Ramazan ve şiddet (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: X Files

Amerikanın ve Avrupanın dünyanın geri kalan yerlerini sömürmesine "Medeniyet ve Çağdaşlık" diyoruz sanırım.

Aslında haklısınız. Avrupa insanının geneli, kiliseye veya camiye gitmelerine gerek kalmıyor. Çünkü yere tükürmüyorlar ama Irak'ta kafalarına çuval geçiriyorlar insanların. Hayvanlara kötü davranmıyorlar çünkü Tunusta, Cezayirde veya Avrupaya göçmüş kişilere hayvandan daha beter muamele ediyorlar. Cnayet olmuyor doğru, birkaç hafta içerisinde 90 kişiyi üstelik kamptaki çocukların vuruldukları ülke Avrupa da değil Marsta idi. Tecavvüz edilmiyor çünkü zaten oval ofiste oral seks yapılabiliyor. Veya yine Vatikandaki rahipler veya çok gelişmiş dünyaca ünlü starlar sübyancılık iddialarından bir türlü kafalarını kaldıramıyorlar.

Neden çifte standart ile yaklaşıyorsunuz ki olaylara ? Bu tür pisliklerin eksik olduğu bir tane ülke gösterebilir misin ? Afganistanı, Libya'yı Suriye'yi, Türkiyenin Güneydoğusunu, Mısır'ı karıştıran kışkırtan ülkeler hangisi ?

Çok mu geliştikleri için atom bombasını kullandı ABD veya yasaklanmasına rağmen Napalm Bombası ile Vietnamda binlerce insanı sakat bıraktılar ?

Çok mu geliştiği için bu ülkeler, Dünya Sağlık Örgütünün tepesindeki kişiler rüşvet alıp, milyarlarca dolarlık aşı sattırdılar.

Çok mu gelişmiş bu ülkeler ?

ABD borç çıkmazı içerisinde, IMF eski Başkanına kurulan tecavüz tezgahı, İzlanda iflas etti, Yunanistan batmak üzere, İspanya ve İtalyanın durumları vahim. İngiltere polis harcamalrını bile kısıyor...

Farkında değil misiniz ABD ve Avrupa çöküş içerisinde ? Hala bu ülkeleri örnek gösterip batmak mı istiyoruz ?

quote:

Orijinalden alıntı: PaiMei

quote: Orijinalden alıntı: X Files Amerikanın ve Avrupanın dünyanın geri kalan yerlerini sömürmesine "Medeniyet ve Çağdaşlık" diyoruz sanırım. Aslında haklısınız. Avrupa insanının geneli, kiliseye veya camiye gitmelerine gerek kalmıyor. Çünkü yere tükürmüyorlar ama Irak'ta kafalarına çuval geçiriyorlar insanların. Hayvanlara kötü davranmıyorlar çünkü Tunusta, Cezayirde veya Avrupaya göçmüş kişilere hayvandan daha beter muamele ediyorlar. Cnayet olmuyor doğru, birkaç hafta içerisinde 90 kişiyi üstelik kamptaki çocukların vuruldukları ülke Avrupa da değil Marsta idi. Tecavvüz edilmiyor çünkü zaten oval ofiste oral seks yapılabiliyor. Veya yine Vatikandaki rahipler veya çok gelişmiş dünyaca ünlü starlar sübyancılık iddialarından bir türlü kafalarını kaldıramıyorlar. Neden çifte standart ile yaklaşıyorsunuz ki olaylara ? Bu tür pisliklerin eksik olduğu bir tane ülke gösterebilir misin ? Afganistanı, Libya'yı Suriye'yi, Türkiyenin Güneydoğusunu, Mısır'ı karıştıran kışkırtan ülkeler hangisi ? Çok mu geliştikleri için atom bombasını kullandı ABD veya yasaklanmasına rağmen Napalm Bombası ile Vietnamda binlerce insanı sakat bıraktılar ? Çok mu geliştiği için bu ülkeler, Dünya Sağlık Örgütünün tepesindeki kişiler rüşvet alıp, milyarlarca dolarlık aşı sattırdılar. Çok mu gelişmiş bu ülkeler ? ABD borç çıkmazı içerisinde, IMF eski Başkanına kurulan tecavüz tezgahı, İzlanda iflas etti, Yunanistan batmak üzere, İspanya ve İtalyanın durumları vahim. İngiltere polis harcamalrını bile kısıyor... Farkında değil misiniz ABD ve Avrupa çöküş içerisinde ? Hala bu ülkeleri örnek gösterip batmak mı istiyoruz ?

Yahu lütfen, lütfen bırakın bu saçma sapan popülist görüşleri artık. Lütfen... Bir yere gelemeyeceğiz yoksa. Öylesine objektiflikten uzaksınız ki, cımbızla çektiğiniz konudan alakasız örneklerle Avrupayı bizden daha kötü gösterebildiğinizi sanıyorsunuz.

Ben eğitim seviyesinden bahsediyorum, siz savaşı sömürüyü gösteriyorsunuz... Nerdeyse dünyadaki hiç bir halk kendini yönetmiyor ki. Küresel güçler tarafından halklar kandırılarak yönetiliyor dünya... Ben bu devletlerin yönetim tarzı ve dış politikalarıyla ilgili bir şey söyledim mi? Onları örnek gösterdim mi? Kendinizi haklı çıkarmak, pembe rüyalarınızdan uyanmamak için garip yerlere sığınıyorsunuz. Kaldı ki insanın içinde hem iyilik hem kötülük vardır, fakirliğinde veya güçsüzlüğünde anlayışlı iyi olan bir insan zenginliği ve gücü veya yöneticiliği elde edince gaddarlaşabiliyor. Yönetim mevzu bambaşka bir şey, lütfen konudan sapmayın. Derinlemesine irdelemeden, yüzeysel yorumlar yapmayın.

Bilmem nerde oral sex yapılıyormuş... Yine sapla samanı karıştırın bravo. Her yerde yaşanan bir kaç olayı cımbızlayıp kendinizi rahatlatmayın. Ülkemizde yaşanan ve inancımıza sözde tam ters olan taciz, ensest ilişki, laf atma, aldatma, namus cinayetlerini görmüyorsunuz da; yok bilmem neredeki ofiste oral sex yapılmış. Size tek bir şey söyleyeceğim bu konuda, senin ülken onca ülkeyi sorunsuzca gezmiş BARIŞ ELÇİSİNİ tecavüz ederek öldürdü! Başka söze gerek yok. Dünya da rezilliğimizi izledi.

Kaldı ki, bunu tahmin ederek daha önceden demiştim ki, her yerde AHLAK kuralları farklıdır. O ülkelerdeki ahlak durumuyla ilgili de olabilir bu durumlar, siz oralarda yetişmiş olsaydınız belki de şuanda ofiste oral sex yapıyordunuz afedersiniz. Bu bizi enterese eden durumlar değil. Yine eğitim ve yetişme ile alakalı bu, söylediğimi çökertmeyi bırakın destekler nitelikte. Nasıl yetişir ve eğitilirseniz, O'sunuz.

En sonda iyice konudan sapmışsınız. Bana ne yahu adamların atom bombasından, polis harcamalarından? Yani kültür bölüm bölümünde yazıyorsunuz ama olayı anlamaktan ve doğru yorumlamaktan bu kadar uzaksınız, objektif olmamanız yüzünden. Bir de ben çifte standart ile yaklaşıyormuşum... Cevap veriyorum ama bir faydasının olmayacağını biliyorum. Yine söylüyorum ben halkların eğitim seviyesinden bahsediyorum; bana EĞİTİM SEVİYESİ ilgili şeyler söylemek dışında AHLAK, SİYASET ne varsa katıp katıştırdınız. Oldu olacak SPORU felan da katın işin içine. Yönetenlerin kafalarını yemiş olması, küresel piyonlar olması bambaşka konular. Hele avrupanın batması çıkması kel alaka.

Ben toplumdan bahsediyorum. Toplumların ahlaki değerleri her toplumda farklıdır, yine aynı şeyleri önüme koymayın. İnsana ve hayvana değer veren, hayvan gibi konuşup davranmayan bir toplum; inançlarıyla tamamen zıt yaşayan, durumlarda kendine hakim olamayan, insanları tavuk gibi doğrayan, saygıdan ve sevgiden yoksun iki yüzlü toplumlardan daha gelişmiştir. Ne derseniz deyin... İster obejktif olarak düşünün ve dersler çıkarın, ister oval ofisteki oral seksi batı düşmanlığınızla harmanlayıp pembe dünyanıza devam ederek İslam'ı ve müslümanları kendinizce aklayıp rahatlayın. Size kalmış.

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

İslam sadece kağıt üstünde hoşgörü dinidir..Uygulamaya geçildiğinde ise islama karşı olan herşey yok edilmeli,bunlara uymayan insanlar şiddete maruz kalmalı ve öldürülmelidirler..Birbirimizi yemeyelim..Her sorunu şiddet kullanarak çözmeye çalışan kişilerin ağırlıklı ortalaması müslümanlardan oluşuyor..

quote:

Orijinalden alıntı: castorpollux

Çok kısa!

İslam dini hoşgörü dinidir. Müslümanların kutsal ayı ramazandır.

Peki bu ortadoğudaki şiddet niye?

Aynı inançtan olan insanlar nasıl olurda cuma namazı kılan / aynı din ritüelini gerçekleştiren insanları amansız ve acımasız bir şekilde katledebilir?


Ortadoğuda hüküm kılan İslami yaşam ve islami inanç sistemi, Avrupalıların gördüğü gibi gerçektende şiddet dini midir?

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

@Kei$er$oZe

Yaşadığımız toplumda veya içine bir süreliğine dahil olduğumuz toplumlarda duruma göre hareket etmeliyiz. Şimdi islamiyetin mabedi olarak gördüğümüz bir yerde kalkıpta içki muhabbeti yapmamız ne kadar doğru olur. Başka içecek yer kalmadımı sizce. Bu edepten adaptan ileri gelir. Ben açıkçası bu duruma ve bahsi geçen durumlara içerisinde yaşanılan sosyal durumla bakmaya çalışırım. Ayrıca Arabistanın gerçek müslümanlığının kıstası ne sizsiniz nede ben. Bir çok eksik bilginiz olabilir ve benimde var. Mesela çoğu insan arapların mezarlara önem vermediğini harap ettiğini düşünür. Ama işin aslını bilmezler ve medyanında dürtmesi ile Araplara çok güzel yorumlar yaparlar.

Doğru çok bildiğiniz şey var kabul ediyorum. Ama sizin bildiklerinizle yaşamınız ve benim bildiklerimle yaşamım çok farklı ince bir mesele, o meselede tercihlerdir. Umarım biraz açıklayıcı olabilmişimdir...

quote:

Orijinalden alıntı: castorpollux

Tartışma çok güzel ilerliyor. Böylesine uzlaşmaz konuda bile seviye tatmin edici. Foruma uzun zamandır giremiyordum, foruma girmediğim süre içerisinde olumlu yönde bariz bir ilerleme kaydedilmiş...

Ama hala hiç kimse bize, Cuma namazlarında bomba patlatan canavar ruhlu zihniyete sahip insanların İslam ikliminde nasıl oluyorda filizleniyor açıklıyamıyor.

İslam kusursuz toplumu oluşturmada insanların zaafı nedeni ile gerçekleşemediğini söylerseniz, o zaman İslamın Budizmden ya da diğer inanç sistemlerinden bir farkı olmadığını vurgulamış olursunuz. Araştırırsanız budizmi insanlık Budist felsefeyi benimsemiş olsaydı dünyanın hiçbir yerinde kan dökülmeyecekti. Bu durumda kusurlu insan / zaafı olan bireylere suçun büyük kısmını yıkmakla İslamı diğer düşünce - inanç sistemleri ile eş değer kılmak aynı şeydir.

Ütopyanın başladığı yere geldik. Olmayacak şeyi olacakmış gibi düşünmek. Bu durumda kusurlu insanı kusursuz kılmaya çalışan bir düşünce ya da inanç sistemine pekala ütopik denebilir.

Ancak İslam hümanist bir dindir bunu kabullenme konusunda bir sorun yok ama İslami düzen içerisinde yetişen bireylerin sorgulamaksızın kabullenme, araştırma - inceleme yapmaksızın kendi adına düşünen kişilerin fikirlerine ''inanma'' ile yetinmeleri nedeni ile mantık ve bilgi süzgecinden düşünceleri geçirmeksizin sadece inanılmasına gerekene inanmaya şartlanmaları ve böylesine bir atmosferde yetişmeleri milyonlarca güdülenmeye açık bireyler oluşturduğu aşikardır. Durum böyleyken orta doğu o çok kızdığınız emperyalist batılı vahşilerin oyun alanı olmaya devam edecektir. Düşünmek / araştırmak / incelemek / sorgulamak yerine inancı seçmek belkide bilimsellikten neden bu kadar uzak oluşumuzu açıklıyordur.

Batının en karanlık dönemi kilisenin dayattığı inancın boyunduruğunda olduğu zamanlardı ve batı ne zaman kilisenin inancından uzaklaştı işte o zaman yükselişe geçti. Batı içinde din / inanç hiçbir zaman birleştirici unsur olmadı, hiçbir zaman medeniyeti ileriye taşımadı. Medeniyetlerin önündeki en büyük engel inanç mı oldu diye daha çok sorgulamamız gerekiyor.

Son nokta olarak ''Başkalarını dinlediğimiz zaman kendimizi duyamayız.'' Bazen kendimizi dinlemekte fayda vardır. Alimlerin / evliyaların fikirleri kendilerinde kalsın.

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe
Daha önceki yorumlarında olduğun gibi yine komedi bir yorum daha yapmışsın..Kumar,alkol,zina teşvik edilmelidir demedim.Bu eylemi gerçekleştirenlere kimsenin yasak koymaması gerektiğini savundum..Yoksa alkol alıp naralar atan kişileri senden çok ben ceza almasını isterim..Orası ayrı bişey..Mademki islam bu kadar hoşgörülü;islamın beşiği olan arabistanda ben neden alkol alamıyorum..Neden benim kız arkadaşım yada eşim oraya gittiğinde başını kapatmalı..Yemeyelim birbirimizi..Pardon unutmuşum..Onlar gerçke müslüman değiller dimi..Bi tek trde yaşayanlar gerçek müslüman.İran,Afganistan,Arabistan gibi yerler kesinlikle gerçek müslüman değiller..

quote:

Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe

quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 @Kei$er$oZe Yaşadığımız toplumda veya içine bir süreliğine dahil olduğumuz toplumlarda duruma göre hareket etmeliyiz. Şimdi islamiyetin mabedi olarak gördüğümüz bir yerde kalkıpta içki muhabbeti yapmamız ne kadar doğru olur. Başka içecek yer kalmadımı sizce. Bu edepten adaptan ileri gelir. Ben açıkçası bu duruma ve bahsi geçen durumlara içerisinde yaşanılan sosyal durumla bakmaya çalışırım. Ayrıca Arabistanın gerçek müslümanlığının kıstası ne sizsiniz nede ben. Bir çok eksik bilginiz olabilir ve benimde var. Mesela çoğu insan arapların mezarlara önem vermediğini harap ettiğini düşünür. Ama işin aslını bilmezler ve medyanında dürtmesi ile Araplara çok güzel yorumlar yaparlar. Doğru çok bildiğiniz şey var kabul ediyorum. Ama sizin bildiklerinizle yaşamınız ve benim bildiklerimle yaşamım çok farklı ince bir mesele, o meselede tercihlerdir. Umarım biraz açıklayıcı olabilmişimdir...

Dostum ben gidipte kabenin önünde alkol alıcam demiyorum.Hadi alkolüde geçtim..İnsanların havalimanından itibaren başlarını zorla kapattıran zihniyeti kabul edemem..Arabistan sınırları içerisindeki her karış yer mi kutsal toprak..Yine anlaşamıyoruz..Orada gittiğim otelin içerisinde ben neden alkol alamıyorum..Tacikistanda 18 yaş altının camiye gitmesi yasaklanınca burada özgürlük niraları atmasını ise çok iyi biliyorsunuz..Bu iki yüzlülüktür..Kamusal alanda kimse kimseye karışamaz..İstiyen mini etek giyer istiyen burka takar..Ama siz dersenizki burkaya izin var öbürüne izin yok o zaman bana islam demokratik bir dindir demeyin..

quote:

Orijinalden alıntı: castorpollux

Tartışma çok güzel ilerliyor. Böylesine uzlaşmaz konuda bile seviye tatmin edici. Foruma uzun zamandır giremiyordum, foruma girmediğim süre içerisinde olumlu yönde bariz bir ilerleme kaydedilmiş...

Ama hala hiç kimse bize, Cuma namazlarında bomba patlatan canavar ruhlu zihniyete sahip insanların İslam ikliminde nasıl oluyorda filizleniyor açıklıyamıyor.

İslam kusursuz toplumu oluşturmada insanların zaafı nedeni ile gerçekleşemediğini söylerseniz, o zaman İslamın Budizmden ya da diğer inanç sistemlerinden bir farkı olmadığını vurgulamış olursunuz. Araştırırsanız budizmi insanlık Budist felsefeyi benimsemiş olsaydı dünyanın hiçbir yerinde kan dökülmeyecekti. Bu durumda kusurlu insan / zaafı olan bireylere suçun büyük kısmını yıkmakla İslamı diğer düşünce - inanç sistemleri ile eş değer kılmak aynı şeydir.

Ütopyanın başladığı yere geldik. Olmayacak şeyi olacakmış gibi düşünmek. Bu durumda kusurlu insanı kusursuz kılmaya çalışan bir düşünce ya da inanç sistemine pekala ütopik denebilir.

Ancak İslam hümanist bir dindir bunu kabullenme konusunda bir sorun yok ama İslami düzen içerisinde yetişen bireylerin sorgulamaksızın kabullenme, araştırma - inceleme yapmaksızın kendi adına düşünen kişilerin fikirlerine ''inanma'' ile yetinmeleri nedeni ile mantık ve bilgi süzgecinden düşünceleri geçirmeksizin sadece inanılmasına gerekene inanmaya şartlanmaları ve böylesine bir atmosferde yetişmeleri milyonlarca güdülenmeye açık bireyler oluşturduğu aşikardır. Durum böyleyken orta doğu o çok kızdığınız emperyalist batılı vahşilerin oyun alanı olmaya devam edecektir. Düşünmek / araştırmak / incelemek / sorgulamak yerine inancı seçmek belkide bilimsellikten neden bu kadar uzak oluşumuzu açıklıyordur.

Batının en karanlık dönemi kilisenin dayattığı inancın boyunduruğunda olduğu zamanlardı ve batı ne zaman kilisenin inancından uzaklaştı işte o zaman yükselişe geçti. Batı içinde din / inanç hiçbir zaman birleştirici unsur olmadı, hiçbir zaman medeniyeti ileriye taşımadı. Medeniyetlerin önündeki en büyük engel inanç mı oldu diye daha çok sorgulamamız gerekiyor.

Son nokta olarak ''Başkalarını dinlediğimiz zaman kendimizi duyamayız.'' Bazen kendimizi dinlemekte fayda vardır. Alimlerin / evliyaların fikirleri kendilerinde kalsın.

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote: Orijinalden alıntı: Kei$er$oZe quote: Orijinalden alıntı: abdullahors84 @Kei$er$oZe Yaşadığımız toplumda veya içine bir süreliğine dahil olduğumuz toplumlarda duruma göre hareket etmeliyiz. Şimdi islamiyetin mabedi olarak gördüğümüz bir yerde kalkıpta içki muhabbeti yapmamız ne kadar doğru olur. Başka içecek yer kalmadımı sizce. Bu edepten adaptan ileri gelir. Ben açıkçası bu duruma ve bahsi geçen durumlara içerisinde yaşanılan sosyal durumla bakmaya çalışırım. Ayrıca Arabistanın gerçek müslümanlığının kıstası ne sizsiniz nede ben. Bir çok eksik bilginiz olabilir ve benimde var. Mesela çoğu insan arapların mezarlara önem vermediğini harap ettiğini düşünür. Ama işin aslını bilmezler ve medyanında dürtmesi ile Araplara çok güzel yorumlar yaparlar. Doğru çok bildiğiniz şey var kabul ediyorum. Ama sizin bildiklerinizle yaşamınız ve benim bildiklerimle yaşamım çok farklı ince bir mesele, o meselede tercihlerdir. Umarım biraz açıklayıcı olabilmişimdir... Dostum ben gidipte kabenin önünde alkol alıcam demiyorum.Hadi alkolüde geçtim..İnsanların havalimanından itibaren başlarını zorla kapattıran zihniyeti kabul edemem..Arabistan sınırları içerisindeki her karış yer mi kutsal toprak..Yine anlaşamıyoruz..Orada gittiğim otelin içerisinde ben neden alkol alamıyorum..Tacikistanda 18 yaş altının camiye gitmesi yasaklanınca burada özgürlük niraları atmasını ise çok iyi biliyorsunuz..Bu iki yüzlülüktür..Kamusal alanda kimse kimseye karışamaz..İstiyen mini etek giyer istiyen burka takar..Ama siz dersenizki burkaya izin var öbürüne izin yok o zaman bana islam demokratik bir dindir demeyin..

Bu noktadan bakarsanız inanın konu çok dallalnıp budaklanır. Bu noktaya girdiğimizde ise İslamiyetin bayan için kapanma mevzuuna gireriz. Dolayısı ile bu noktadada anlaşamayacağımız bir çok nokta ortaya çıkar ancak bu noktada size vereceğim örnekler yine Kurandan ve hadisten olsada, yorum farkı işin içine gireceğinden dolayı uzlaşamayabiliriz.

Aslında bu noktaya sadece bu yönden bakmayın zira hangi inanca bakarsanız bakın ve inceleyin bazı kuralları vardır ve özellikle bazı ibadetlerin yoğun olduğu zamanlar bazı şeylere daha çok dikkat etmek gerekir. Bu kilise içinde geçerlidir veya başka bir mabed içinde. Aslında bir noktada inancımızdaki kabullenmişliklerimiz vardırki bunların üstünde yorum yapmak içinde islamın bir çok konusuna hakim olmak gerekir diye düşünüyorum...

quote:

Bikini yasağına Türkiye kriteri
Mısır’da “Müslüman Kardeşler Partisi” turistler için bikini yasağı istedi. Ancak Müslüman olan Türkiye örnek gösterilerek bu talep reddedildi.
Müslüman Kardeşler Özgürlük ve Adalet Partisi’nin Mısır’a gelen turistlere aralarında bikini giymenin de olduğu bazı yasaklamalar getirilmesini istedi. Ancak bu talep kabul edilmedi.

Milliyet gazetesinin haberine göre; Uluslararası Turizm Otoritesi, Müslüman Kardeşler’in yaptığı turistlerin Mısır ziyaretleri sırasındaki davranışlarına “ülkenin değerleri” çerçevesinde kısıtlama getirilmesi önerisini, “Türkiye de Müslüman bir ülke ama böyle uygulamaları yok. Bu sayede yılda 28 milyon turist çekiyor” yanıtı ile cevapladı.

Müslüman Kardeşler Özgürlük ve Adalet Partisi Genel Sekreteri Saad el Katatni, turizim sektörü temsilcilerine yaptığı bir konuşmada, “Plaj turizmi, toplumumuzun değer ve normlarına uymalıdır. Mısır’ı ziyaret eden turistlere bazı düzenlemeler getirilmelidir” diye konuştu.

quote:

Orijinalden alıntı: castorpollux

Tartışma çok güzel ilerliyor. Böylesine uzlaşmaz konuda bile seviye tatmin edici. Foruma uzun zamandır giremiyordum, foruma girmediğim süre içerisinde olumlu yönde bariz bir ilerleme kaydedilmiş...