Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Rüzgar türbünü yapıyorum (408. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
4 Misafir - 4 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: ulvi51
Sayin knecht,Neden su pompasini direkt turbunle calistirmiyorsunuz.
Ornek link Alta
http://youtu.be/oyzHDr891vQ
Ulvi bey merhaba,
Önerdiğiniz sistem; emme basma tulumba sistemi, bize uymuyor malesef, benim istediğim basınç yok bu sistemde.... -
Anladım.
Sulama işinde sulama zamanı, miktarı kontrol altında olması gerekiyor sanırım.
Öyle olunca ya elektrik enerjisi depolanacak ya da su yüksek yere depolanacak (1 bar gerekliyse 10m, 2 bar ise 20m zeminden yukarıya...)
*Rüzgar türbini ile elektrik üretmek ve akü grubuyla enerji depolamak, inverter kullanmak ne kadar maliyet getirir, sistem ne kadar sağlıklı ( az bakımlı, müdahelesiz ) çalışır bu etüt edilmelidir.
*Diğer yandan rüzgar türbinli mekanik pompa ile doğrudan suyu yukarı pompalamak, sulama sisteminin çalışma basıncı için de suyu yüksek yerde depolamak.. bunların maliyeti hesaplanmalı.. (arazi uygunsa sağında solunda su depolanabilecek doğal bir yükselti varsa havuz yapmanın veya yüksek bir su deposu yapmanın maliyeti hesaplanmalı..)
*Suyu rüzgar türbinine bağlı mekanik pompa ile toprak seviyesine çıkarıp, havuzda depolamak ve orada basınç oluşturmak için solar panel vs ile üretilen elektriği küçük bir pompa için kullanmak..
Rezervuarlı sistem sağlıklı olur kanaatindeyim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Haa bu gün keserken düşündüm de şu demircilerde büyük daire testere var ya onunla kestireyim diyorum.Bir ara resmini paylaştığım şu soğutuculardan bahsediyorum.Tavsiyesi olan varsa dinlerim tabi,kesme konusunda yani.Hayırlı geceler.
Sayin malisert,
Jet tasa bir standart yaparsaniz her turlu materiali kesersiniz ornek resim altta.
Jet tas standarti
-
quote:
Orijinalden alıntı: kenakord08
Ekteki resimde 100 Amperi kontrol edebileceğimiz 12-24-48 voltluk şarl kontrol sistemi burada kontrol rolesiz ve sadece Fetlerle sağlanmaktadır... testlerimde en fazla 45 amperlere kadar kontrol ve deneme yapabildim zira en büyük besleme kaynağımın akım kapasitesi bu kadar .. ve yükte ısınma çok az olmasına rağmen 100 amperlerde fan kullanmak gerekebilir...
Kenan bey bunların altına maliyetlerini de yazsaydınız cok daha aydinlatici olurdu:)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Yazmadan edemedim biliyormusunuz?
Özelden ya da buradan elimde asenkron motor var nasıl modifiye ederim diyen arkadaşların dikkatli okumalarını tavsiye ederim;
Bu gün 5,5 kw.lık aliminyum gövde 1440 dv/dk.lık bir asenkron motor gözüme ilişti,ayaklarının yarışar tarafı kırılmış aynen yerde uzanmış yatıyor arkadaş.
Eee beni bilirsiniz hurdaya gittimmi elim boş gitmez,multimetreyi tutup elle şöyle yavaşça milinden çevirdim.Allah inandırsın 1,8-2VAC gibi hemen voltaj verdi,üretti yani.
Uyanık spor kilosu 3 tl.dedi,yahu arkadaş kantara bir koyduk 45 kilo hesap ne=dedi 135 ama 130 tl olur.100 tl. teklif ettim,vermedi,bende almadım.
Niye anlatıyorum anlıyorsunuz değilmi?
Bakın,bana ihtiyaç değil,odunluk motor doldu,diyelimki,
aldım,30-40 tl.de aliminyum kaynakçıya ayak kaynattırdım etti 170 tl.,bitti.
Şimdi kapasite ne 5,5 Kw. max, at abi yarısını 2,75 kw., 1 Kw.da benim hatırıma at,1,75 kw.-2 Kw.gibi üretim aldığımızı düşünelim.
Buyurun sabit mıknatıslı bir alternatörün maliyetini bu defa siz bana çıkarın.Daha nasıl sizlere yardımcı olurum bilmem ki?
Yani flanş tipi alternatör yapmayı önerirmisin. yoksa bir motor bulup revize mi edelim. örneğin bende 5 kw lık jeneratörden çıkma bir alternatör var. bunu kullanabilirmiyim?
Saygılar
-
Rabbim !
Dilime düşen gölgeyi kaldırdığın için sana şükür ediyorum.
Bu başlığı takip eden tüm kullanıcılarının gözlerindeki aynı gölgeyi de tez zamanda kaldırmanı diliyorum.
Amin -
Selamün aleyküm
Bazı denemelerimi paylaşayım,
1.Efendiler ,Son yaptığım alternatörün iki fazının girişlerini bağladıktan sonra 300 w bir trafo ile yükselterek 220 v aldım.Şöyle bir şey dikkatimi çekti.13 w'lık bir lamba bağladım.Alternatörden trafo boşta iken,120 -150 ma arası akım çekiyordu.Malum direnç meselesi.ampülü devreye alınca 500 -600 ma arasında gezmeye başladı.
Alternatörün 50 hz yani 12 kutup devri 450 dd idi. 12*1.1 = 13a Olması gerekirken yarı güçte aynı işi yapmış oldu.Tam sinüs inverterlere para yağdıracağımıza ikinci alternatör ünitesi ile dc motor tahrikli jeneratör elde ediyoruz.DİKKAT !!! MATKAPLARLA YAPILAN DENEMELER DOĞRU SONUÇ VERMEZ.
Mesela 2 kw tam sinüs inverter fiyatı ortalama 1000-1500 tl ki ben en ucuzunu söyledim en kötü 3000 vardır.
Peki 2 kw 24 v alternatör maliyeti ne ? bunun arkasına yerleştireceğiniz dc motor vs. Daha karlı ve tam sinüs alıyorsunuz.Tabi işin içinde trafoda var.Yani akülerinizi doldurun.İnverterle uğraşmak yerine tekrar üretin.bir inverter , 13 w'lık bir ampül için kendi çalışma enerjisi + ampülün enerjisi 2.5-3 a çekiyor.(3 ayrı inverter sonucunun ortalamasıdır).
Ama adam gibi bir dc motor tahrikli alternatör ise motorun sabit çalışma akımı artı 450 ma.
Karlı gözüküyor.Daha tam manası ile denemdim.İki adet ups trafosunu paralel yaptım yarın imkansız olan makinemin tahriki ile deneyeceğim.Bakalım ne olacak.
2.
Mıknatıs kullanmadan asekron makine ile alternatör yapımı yoluna bende girdim.Mehmet abi proje ne alemde ? Yazacaz bir şeyler ama Kavga çıkmasın ? Benim bu işte dikkatimi çeken.Daha az tork ihtiyacı söz konusu.Ama sürekli dc kaynağa ihtiyaç var.
3.
12-24 V üreterek akü dolduruyoruz taman.Ancak voltajı arttırdığımızda,Araya kıyıcı yerleştirerek Akımdan kaynaklı tork ihtiyacını azaltabiliriz.Üretilen güçde bir değişiklik yok.Şöyle düşünün.Genelde ilk testleri elimizle yapıyoruz ve araba ampülü vs. kullanıyoruz.Sürekli çevrim için ne kadar güce ihtiyaç duyduğumuzu deneyenler bilir.Voltaj yükseltikçe bu rahatlık kazanıyor.Buda ayrı bir artı.
4
Adım problemi için güzel bir çözüm ise oyukları kaldırmak
Gülmeyin ,ha rotoru tornalamışsın ha oyukları kaldırmışsın.Oyukları dibindeki ovallik gitmeyecek şekilde kaldırıp bobinleri,Oyuk izlerine göre yerleştirdiğinizde adım problemi zırlama uğultu tarih olur.Bunu tam manası ile deneyemedim.Ama deneyimlerim doğrultusunda pek bir kayıp olmayacağı kanaatindeyim.Yapınca resimli olarak paylaşacağım.Yani flanş tipi alıp, motora yerleştirmiş oluyorz.Daha az zahmetli.Helede 12000 g lık sacı olan bir motor ise Allah Allah !!!
5Alternatörün verebileceği güçten fazla olan diyot kullanmak sargıların ısınmasına yol açıyor galiba.Tam olarak anlayamadım ama trafolarda dikkatimi çekti bu durum.35 a lık köprü tip diyot ile akü dolumu yapıyordum.Anlamsız şekilde trafo fazlaca ısınıyordu.Aklıma mehmet abinin yazdığı yazı geldi.Bunu farklı akım ve trafolarda da deneyeceğim.
Herkeze kolay gelsin.
-
Merhabalar , konuya yeni başladım bir kaç sorum olacak
Rüzgar türbininde önemli olan alternatörün devamlı dönmesi midir ?
Buhar gücüyle deneme yapan oldu mu ?
Konuyu okumaya yeni başladım acaba elektrik parçaları nelerdir bir rüzgar türbininin -
quote:
Orijinalden alıntı: @Majesty
Merhabalar , konuya yeni başladım bir kaç sorum olacak
Rüzgar türbininde önemli olan alternatörün devamlı dönmesi midir ?
Buhar gücüyle deneme yapan oldu mu ?
Konuyu okumaya yeni başladım acaba elektrik parçaları nelerdir bir rüzgar türbininin
Merhaba Sayın Majesty
Konuya yeni başladıysanız aşağıdaki linke göz atmanızda fayda var.
Eger alternatörünüzü tahrik edecek gücü kontrol edebiliyorsanız (petrol ile çalışan motorlar,su türbini,buhar türbini gibi )
Nüveli alternatör yapabilirsiniz.
http://forum.donanimhaber.com/m_65888715/tm.htm
-
İlkokul hariç 13 yıl öğrenci olarak 27 yıldır da eğitimci olarak,
toplam 40 yıldır elektriğin hemen hemen tüm dallarında - elektroniğin de belirli dallarında
kendimce birşeyler öğrenmeye öğrendiklerimi de öğrencilerime öğretmeye çalıştım- çalışıyorum.
Konu gelip asenkron motorlara dayanınca bir iki laf etme hakkına sahip olduğumu düşünüyorum.
Neden asenkron motor diye adlandırılmış diyen dostlar da çıkabilir,
asenkron motorların senkron motorlardan farkını başka bir ara anlatırım.
Asenkron motor sargıları genel olarak (tırnak içinde söylüyorum GENEL OLARAK)
üç türlüdür.
a- El tipi sarımlar
b-Yarım kalıp sarımlar (Yarım Amerikan- yarım gabari diye de adlandırılır)
c- Tam kalıp sarımlar ( Tam Amerikan - tam gabari diyede adlandırılır )
Her ne türlü sarım yapacaksak yapalım öncelikle elimizde veriler bulunmalıdır.
-Motorun devri
-Oyuk sayısı
-faz sayısı
-kutup sayısı
-motorun gücü
-Bobin gerilimi.
-cos fi
-çalışma ısısı
Yukardaki verilerin bir kısmını motor etiketinden alırız.
Bu yüzden motor etiketi önemli bir veri deposudur.
Motor etiketinde devir sayısı d/dk olarak yazar buradan kutup sayısını buluruz.
bobin gerilimleri yıldız ve üçgen konumuna göre yazılır buradan motorun üçgen mi yıldızmı yol alabileceğini öğreniriz.
Çektiği akım verisinden iletken kesitleri hakıkında bilgi sahibi olabiliriz.
Yine motor gücünden (HP olarak ta verilebilir KW olarakta) sarımını yapacağımız motoru tanıma şanşına sahip oluruz.
Bu verilerden yola çıkarak ve elimize yanmış olarak gelen motorun bobinlerini sökerken,
spir sayısını ve tel kesitini ölçerek bir kenara not ederiz.
Ardından elimizde o motor için şema yoksa gerekli hesaplamaları yapıp sarım şemasını çizeriz.
Bu bize motorun kutuplarını ve bobin kollarının bağlantı şeklini verir.
Başlangıç olarak el tipi sarımlardan bahsedersek;
el tipi sarımlarda hesaplama yapılırken oyuk adımını hesaplamaya gerek yoktur.
<c> yani renk sayısı bize bobin adımlarını verir.
el tipi sarımlar bir kaç istisna dışında daima üç katlı sarımlardır.
ve yine birkaç istisna dışında <Z> uçu herzaman <U> ve <V> uçlarının arasından çıkar.
Fazlara 120 derecelik açılarla bobin gruplarına bağlamamız gerekir.
Bunun için faz açısı hesaplamamız gerekir faz açısı= 360. P (tek kutup sayısı) / oyuk sayısı.
bu formülbize satatordaki her oyuğun arasındaki açıyı verir.
faz açısı sözgelimi 60 derece ise 1 oyuktan birinci bobin grubunun girişi yani U giriyorsa
60+60 yani 3. oyuktanda ikinci bobin grubunun girişi V girer.
3.faza ait bobin grubunun W ucuda 5. oyukta bulunur.
Ancak oklandırma yaparken U ve V den giriş olduğunu varsayarak oklandırma yaparken
3. gruba ait W çıkış ucu olarak varsayılır.
(3 fazlı döner alanın 2 fazı artı bölgede iken 3. fazı eksi bölgede olduğu için)
Fazlara ait R - S - T uçları da sırasıyla U - V - W uçlarına bağlanır
motor yıldız çalışacak ise (küçük güçlü ise) X - Y - Z uçları kısa devre edilerek,
motor sargıları arasına izole ederek yerleştirilir.
bu tip motorlarda klemense sadece 3 ( üç ) uç çıkar.
Motor büyük güçlü ise direk üçgen yolverme eski sistemlerde şebekede gerilim dalgalanmalarına yol açtığından,
üçgen olarak çalıştırılacağı için klemense 6 (altı ) adet uç çıkar.
Ancak 15 - 20 seneden beri soft start ve bir takım yarı iletken teknolojisi ürünü sistemler sayesinde
artık büyük güçlü motorların klemensine de bazı hallerde 3 uç çıkarılmakta söz gelimi derin kuyu dalgıçlarında olduğu gibi.
Devam edecek
-
El tipi sarım,
3 fazlı, 36 oyuklu, 12 kutuplu asenkron motor el tipi sarım şeması.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drokya -- 21 Ekim 2012; 17:35:12 > -
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Evet arkadaşlar,gördüğünüz gibi 36 oyuklu(ankuşlu),12 tek kutuplu(6 çift kutuplu) gerek alternatör sarımı gerekse aynı motorun 500 dv. için asenkron motor kutuplandırması sarımı şeması bu şekildedir.
Bizler nasıl ki yapıştırdığımız yani dizayn ettiğimiz mıknatıs sayısına uygun bobin sararak üretim alabiliyorsak aynen asenkron motorlarda da devir ayarı bu şekilde kutup sayısını değiştirerek,frekansını değiştirerek,voltajını gibi değişik usüllerle istenilen devirde sürülebilir.
Bunların en başında isteğe uygun devirde kutuplandırma gelir tabi.Her neyse şu anda konumuz asenkronlar değil,bende bu konuyu çok uzatmadan konumuza döneyim.
3 faz teknik olarak üretimde en ideal olanıdır.Bu sarımı mono faza bağlantı yaparak düşürürseniz kayıp yaşanır.Elbette iletken iç direnci yükseleceğinden kayıp olacak ama bu kayıptan öte de kayıplar oluşur.
2 farklı bağlantı tekniğinden resimdeki yıldız bağ en çok tercih edilen tutulandır.
Resimde bağlantı şekillerinide eklemeye çalıştım.
Arkadaşlar;aynı yazı ile bu yazımdan yaklaşık 1 saat önce paylaştığım aynı içerikli yazımdaki resimi dalgınlıkla yanlış çizmişiyim.İşin aslı bu alıntı yaptığım yorumumdaki resim doğru olandır.Olur ya siz o ilk resimi farklı kaydet yaptıysanız yanlışlığı düzeltmek adına o resimle(farklı kaydet yaptığınız)bu şimdiki resimi karşılaştırın farklı ise bu resmi almanızı tavsiye ederim.
İşin aslı;aslında yanlış çizmezdim,asenkron motorlarda 3 çift kutuplu şekil beni etkilediğinden öyle çizmişiyim.
Yanlışlarımızı düzeltmek ve çıkıp söylemek erdemliktir,onurdur gözüyle baktığımdan bu yazımı yazmayı bir borç bildim.Hayırlı günler.
Mehmetalisert beyin çizdiği 12 kutuplu 36 oyuklu stator sarım şeması yanlış bir şema.
1- Genel kabul gören uygulama bobinler üst tarafta girişler alt taraftadır.
2-Yukarıda açıkladığım gibi Z ucu daima U ve V arasından çıkar
Ki bu bizim sarım şemamızın sağlamasıdır aslında
3-Mehmet Ali beyin şemasında U dan sonra W geliyor tamam işi bilen için bir şey farketmez ama
dünyada genel kabul görmüş uygulamalar varken kafamıza göre takılamayız.
söz gelimi fazlara sırasıyla R S T diyorsak biz bunları K T M diyemeyiz.
4-Ayrıca yıldız ya da üçgen klemens bağlantısını gösterirken sadece U-V-W ve X-Y-Z uçlarının
hangi noktalara bağlanacağını göstermek yeterlidir.
Bobin uçları klemense bağlantı şemasında gösterilirse daha anlaşılır olur.
aşağıda ki gibi;
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drokya -- 14 Aralık 2012; 3:31:17 >
-
Ayrıca oyuklarda ki oklandırmaya mutlaka yapmalıyız.
Bu bize hem sargı şemasının sağlamasını yapmamaıza olanak tanır.
Hem de bazı sarımlarda kör oyuk tabir edilen noktaları görmemize yardımcı olur.
Ve bu oklandırma yardımıyla oluşan kutupları rahatça görebiliriz yukarıda yüklediğim resimdeki gibi.
Sevgi ve saygıyla. -
Son bir söz,
36 oyuklu 4 kutuplu asenkron motorlardan hiç sarmadıysam 200 adet sarmışımdır.
Belkide 2000 - 3000 (ikibin üçbin ) tanede sarılmış statoru değerlendirip not vermişimdir.
Ancak buna karşı elime kağıt kalem alıp gerekli hesaplamayı ve sarım şemasını çizmeden işe asla koyulmam.
Her ne kadar mükemmel bilsekte o motora ait özel bir nokta vardır ve nasılsa biliyorum diye önemsemeden işe başlarsak
bu çok önemli noktayı atlamamıza neden olur, ardından kasan bir motorun başında arpacı kumrusu gibi kalakalırız.
Anne babamızı eşimizi çouğumuzu sevmemize onların da bunu bilmelerine karşı ne kadar yinelersek o kadar iyi olmazmı.
ilk defa konuşmaya başladıktan sonra birer kere anamıza babamıza seni seviyorum desek,
Bir kere de evlenirken seni seviyorum bu sözle 50 yıl idare et desek.
Çocuğumuz akli balik olunca da bir kere ona da seni seviyorum bu abdestle ömrünün sonuna kadar namaz kılarsın artık dersek,
hataya düşeriz.
İşte aynı hatayı da çok bildiğimizi sandığımız anda yaparız.
Arge Arge demek iş değil.
ARGE piknik tüpünde çay demlemeye benzemez.
Ben bu kelimeye bunca bilim yaşamımda bir kere bile kullanmadım.
Üstelik hertürlü osiloskop - eğri izleyici - senkronoskop - ampermetre -voltmetre - Watmetre- cosinüsfimetre- frekansmetre
ve bunların birbiriyle ilintisini sağlayan onlarca metre kablo arasında variyaktan gerilim ayarlayıp milim milim devir artışını,
gerilimdeki değişimin karekteristiğini, kilitli rotor deneyinden uyartım sargısı ucunu çıkartıp motoru bilerek korunmalı ortamda
anvaleye götürürken bile kullanmadım kullanmaktan kaçındım.
lütfen sizlerde bu lafı çok hafife almayın.
Kendimce araştırıyorum birşeyler deyin geçsin.
Bu sizi küçültmez. Aksine saygı uyandırırsınız etrafınızda.
Arge arge deyip çizimlerden, hesaplamalara hata yaparsanız
-Ha tamam bak ben onu unutmuşum diye geri dönüşler yaparsanız sizi izleyenler arasında gerekli etkiyi sağlamakta zorlanırsınız.
Lütfen bu sözlerimi aklı selim bir şekilde değerlendirin.
Ben bu sohbet odasında henüz hiç kimseyle yüz yüze görüşmedim.
Ticari kaygılarımın olmadığını 2 sene önce paylaştığım bilgilerden anlayan birçok dost olduğunu düşünüyorum.
Sevgi ve saygıyla.
-
Kenan beyden bir ricam olucak,
eskiden imageShack sitesinden üyeliğimiz sayesinde 100 e yakın resim yükleyebiliyorduk.
şu sıralar sanırım bir sorun var üyeliğimizi yükseltme butonuna tıklamadan resim yükleyemiyorum,
resmi yükleyip donanım habere link vererek yüklediğim resim imageshack sitesinden çıktığım anda
donanım haberden de silinmiş.
Bu yüzden sarım şemasını bir kere daha yüklemek zorunda kaldım.
Bunun bir çözümü varmıdır ya da kasmadan kastırmadan resim yükleyebileceğim güvenilir siteler varmıdır.
Uzundur foruma girmeyince bu konuda kulağına kar suyu kaçmış hamsi misali kalakaldım,
cehaletim için affola.
Sevgi ve saygıyla -
Bazen basit bir noktanın eksikliği bile konu üzerinde anlaşma sağlanmasını güçleştirir.
-
Bazende ince bir çizginin varlığı konu hakkında hemfikir olabilmeyi sağlar
sevgi ve saygıyla -
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Evet bu çizim resmide yukarda paylaştığım çizimin alt taraftan başlanmış doğru olanı....
Düzeltme;biraz zaman geçince yukardaki yukardanbbaşlayan çizim paylaşım yorumumu sileceğim.Bu silme kirliliğin önüne geçmek amaçlıdır.Saygılar.
1-Bakın bu sefer alıntı yaptığınız bu resimde şema çizim tekniği doğru,
2-Fazlar uygun açıyla statora giriyor.
Görüldüğü gibi U ve V arasında Z yer alıyor.
Oysa sizin alıntı yaptığınız ilk çizim üzerinde yaptığınız oynama yanlıştı.
U dan sonra V geleceğine W getirmiştiniz.
Harflere takılmazsak o çizimde doğru idi.
Ancak harfler, hatta gereğinde bir nokta bile elektrik - elektronik şemalara
çok farklı anlamlar yükleyebilir.
O zaman ne yapmalıyız;
Dünyada genel kabul görmüş sistemleri kafamıza göre değiştirmemeliyiz.
Teknikle uğraşmanın birinci kuralı işi tekniğine uygun halletmektir.
sevgi ve saygıyla
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drokya -- 14 Aralık 2012; 3:25:25 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Bu mesaj silindi.
36 OYUKLU 6 KUTUPLU 3 FAZLI STATORUN
KIRIK BOBİNLİ 2 KATLI EL TİPİ SARIM ŞEMASI
Hani yukarda yazmıştım ya bazı istisnalar haricinde el tipi sarımlar daima üç katlıdır diye.
bakın buradaki sarımda işte bu istisna durumu bulunuyor.
Bu sargı iki katlı bir sargı ve teknikte kırık bobinli sargı diye adlandırılır.
görüldüğü gibi;
U - X bobin grubunun 2 seksiyonu birinci katta 1 seksiyonu ikinci katta,
V - Y bobin grubunun 1 seksiyonu birinci katta 2 seksiyonu ikinci katta.
Kırık bobin olarak adlandırılan W Z bobin grubunun ise birer seksiyonu
birinci ve ikinci katta tam olarak bulunmakta iken,
3. seksiyonun bir kenarı birinci katta olup diğer kenarı ise ikinci katta bulunmaktadır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drokya -- 24 Kasım 2012; 11:33:03 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
