Semavi Dinler insanlığa zarar veriyor (2. sayfa)

Eksik olan şeyler tamamlanır.

Kötülük hakkında yazdığım örnek global olduğu için kesin diyemem(kuantum mekaniği ile bir şans olabilir), bu örnek inançlı inançsız, canlı casız her şeyi kapsıyor (determinizm), örneği lokalleştirip sadece semavi dinler için uyarlarsak özgür irade diye bir şey olamaz, semavi dinlere göre yaratıcı, yaratcağı ürünün hangi sonuca çıkacağını bildiğine göre sen bu dünyada ne yaparsan yap yaratıcnın daha seni yaratmadan önce gördüğü sonuca çıkacaksın. Daha önce özgür irade ile ilgili konu açmıştım silinmiş, benzer bir konum daha varmış :) - https://forum.donanimhaber.com/uc-tane-sorum-var--140318185

Bence zeka belirtisi olur. Daha yeni bir parti binası basılıp suçsuz bir insan öldürüldü, diğer tarafta PKK denilen örgüt terör saçıyor, sorsan ikisi de kendini haklı sanıyor, bu insanlara karşı hapse atarım, cehenneme atarım dedikte ne oldu? yapacak olan yine yapıyor, bunun yerine bu adam neden dağa çıkıyor diğeri neden bir hiç uğruna bir canı alıyor problemin çözümü burada, bunları sorgularsan çıkacağın sonucu da söyleyim, din, milliyetçilik ve en babası kapitalizm.

Hocam birinci alıntıya verdiğiniz cevaba katılıyorum. Determinizm yadsınamaz bir gerçek. 

İkinci alıntıda ise, eğitimimiz iyileştirilmeli fakat cezalar da ağır olmalı diyorum. 

Valla ben de katı determinizme inanıyorum, bana göre robotlardan hiçbir farkımız yok  

Eğitim arttıkça zaten suç oranları azalacak, insan hayatı daha değerli olacak ve cezalar hafifleyecek. Suç işlemek için bütün gerekçeler kalktığında dinlerin bir fonksiyonu kalmayacak.

Benim de demek istediğim dinler bu görevi başaramıyor, gerçeklere odaklanalım, her eylemin bir sebebi var, çözüm bu sebeplerde.

Faydalı olduğunu farzetsek bile din dediğin şey kanıtlı bilgi olmadığına göre kimisi inanacak kimisi inanmayacak, ki faydası olduğu kadar zararı da var.

Herhangi bir bilim dalında aydınlanmayı bekleyen bir sürü konu var, sence bu konuları aydınlatmak adına hangisi daha azimlidir? teist, deist, agnosik, ateist? 1-10 arası bir puan verirsek bence;

Aagnosik: 10 (akıllı tasarım var mı? bu bilgiye ulaşmanın yolu nedir?)

Ateist: 7 (akıllı tasarım yok, evrende keşfedilmemiş gizemler para veya şöhret getirmiyorsa beni ilgilendirmez  )

Deist: 5 (akıllı tasarım var, bu tasarımın amacı nedir?)

Teist: 3 (akıllı tasarım var, keşfedilmemiş gizemlerin pek önemi yok, o işini bilir  )

Belirsizlik -> Merak -> İlgi -> Bilgi... Belirsizlik meraka neden oluyor, merak ise motorun çalışması için ilk ateşlemeyi yapıyor.

Teistler için bilinmesi gereken her şey kutsal kitaplarındadır.

Kanıt olmadığı için bazı kişiler kendini ateist olarak tanımlıyor, bence bunlar da agnostik'dir.

Başaramıyor derken? İşlediği bir günah sonucu pişman olup aynı şeyi bir daha yapmamak üzere tevbe eden Yaratan'a yönelip af dileyen biri ıslah olma yolunda büyük adımlar atıyordur. Din insanı buna yönlendirir. Ama dediğim gibi bunu yapmayan birinin kalbine iman tam anlamıyla yerleşmemiş olabilir veya belki kendi menfaati için inançlı taklidi yapıyordur; kendini kandırıyordur yani.

Her şeyden önce dinde asıl amaç, kötülüğün daha gerçekleşmeden önlenmesi veya en az seviyeye indirilmesidir. Bunun için de baya caydırıcı cezalar var biliyorsundur. Hedef insanı azaptan korumaktır. Azabın sebebi insanın günah işleyerek kendi kendine zulmetmesidir.

Dinin gereklerini samimi olarak yerine getiren ve nefsini hakkıyla terbiye etmiş biri için zaten aldatma eyleminden uzak durmak adeta bir refleks halini almıştır. Yaratıcı'nın verdiği basiret(iyiyi kötüden ayırt edebilme) yetisiyle olur bu.

Sonuç olarak bu "aldattıktan sonra hiçbir şey olmamış gibi hayatına devam etmek" varsayımının semavi dinler ve emirleriyle uzaktan yakından bir alakası bulunmuyor. Nihilist veya hedonist kişilerden böyle bir davranışın beklenmesi çok daha mantıklı gibi.

Ateistler her ne kadar inanmadıklarını iddia etseler de tanrının olmadığına inanıyorlar. Ben de bir süre ateist idim ancak dediğin gibi mantıklı olan şeyin agnostik olmak olduğunu anladım, uzun bir süre agnostik olarak yaşadım. Ateistler herhangi bir kanıt olmadığı halde tesadüfe inanıyorlar. Bilim olarak tanrı kavramına yaklaşan birisi agnostik olmak zorunda. İnanç olarak yaklaşan birisi ise her hangi bir şeye inanabilir, inanç ispat gerektirmez. Tanrının olmadığına da inanır, ineğin kutsal olduğuna da, putun kendisini koruyacağına da. İnanç kişiyi bağlar ben kimsenin inancına karışmam.

Kur'an'ı Muhammed'in yazdığını kanıtlamak için çok araştırma yaptım ancak bunu başaramadım ve Müslüman oldum. Kur'an çok farklı bir kitap ve insanlar derinlemesine o kitapta yazanları düşünmüyorlar. Yine de Kur'an'da belirtildiği gibi kimin neye inandığı kişinin kendisini bağlar, ölmeden kim haklı kim haksız hiç bir zaman anlayamayacağımız bir konu bu. O sebepten de adı inanç.

Teistler için bilinmesi gereken her şey kutsal kitaplarında yazmaz. Sen Tevrat ve İncil'i okudun mu? Semavi dinler diyorsun ama Tevrat ve İncil Kur'an'dan çok farklı anlatımlara sahip kitaplardır. Galaksi örneğini de anlamadım.

Kimse şeriat kurallarını ne uyguluyor ne umursuyor.Selefilik ya da tarikat virüsü kapmış bi %5 falan var.Onları da ramazan programlarında abuk sabuk sorular sorarken görüyoruz zaten

Metafiziksel inançla pratik(dinsel,doktorinel) inanç farklıdır.Tesadüfe inanmak aklın formlarına(kaynağını ampirik girdilerden alan) inanmaktır.Diğeri ise saf inanca girer.Saf inanç işlemi yüklenen duyguların akılda gerekçelendirilmesidir.Bunun tam tersi de gerçekleşmekle birlikte duygu harekete geçiricidir

Öğüt vermekle olmuyor işte, dinler sürekli şunu yapma bunu yapma diyor peki neden? cehenneme atarım, yaw ne cehennemi abicim bana bunun zararını söyle? mesela dating sitesinde kızın biri kriterlerini yazmış, "hayat arkadaşı arıyorum, çocuk istemiyorum, istediğimde başkalarıyla beraber olabilir, aynı şartlar hayat arkadaşım olacak kişi için de geçerlidir." Sana bana ters olabilir, iki taraf kabul etmiş çevreye zararları yok, dinler bunun neden yasak ya da zararlı olduğunu açıklıyor mu?

@torlofan

Agnostik, ateist, deist olan biri bir daha asla teist olmaz, muhtemelen öfkelenip inancının kaybolduğunu sanmışsın. Bu üçü bir biri arasında geçiş yapar ama teizme dönmesi mümkün değil.

Diğer dinler de sınava dayalı olduğu için derine inmeye gerek yok. Galaksi örneğinini düzenledim  

Aile kavramının önemli olduğu her şeyde her yerde o verdiğin örnek yadırganan bir şey. Tanıdığım ateistler de var o verdiğin örneği tasvip etmeyecek olan. Yine de bir çok insan swinger yapıyor artık hem ülkemizde hem dünyada. Ben olaya din olarak bu sebepten bakmıyorum. Seksin dini imanı yok diye boşuna demiyorum.

Ben cahil idim dinden çıktığımda. Sağdan soldan duyduğum saçma şeylerin din olduğunu sanırdım. Recm cezası gibi vs. Kur'an'ı ilk okuyana kadar 4 yıla yakın dinsiz idim. Öyle tanrı var mı yok mu diye derin bir araştırma içerisine girmedim. Varsa da yoksa da ....... değildi. Agnostiktim dememin sebebi bu. Yok diye kanıtlayamadığım için var mı yok mu belli olmayan bir şey gibi gelirdi bana tanrı kavramı. Teistlikten gayet uzaktım Kur'an meali okuyana kadar.

Bu husus çok uzun bir konu aslen sadece şunu bil, sen kafanda herkesi bir şablona oturtmuşsun ve hatalısın. İnsanlar inanıyor, inancını kaybediyor, bunlar normal şeyler. Çoğu insan doğduğu inanç üzerine ölüyor, hiç bir zaman düşünmüyor ben niye inanıyorum diye. Bu da normal bir şey.

Verdiğin örneğin yeni hali beni tatmin etmedi. Kendi bakış açın ile yine diğer sınıfları değerlendirmişsin. Kafanda bazı kalıplaşmış şeyler var bunlar sana zarar verir. Genellemeler insanı hataya sürükler. Çeşit çeşit ateist çeşit çeşit deist çeşit çeşit teist var bunu unutma.

Araştırma ekseninde yaptığın örnekleme ve sıralamanda mantık kırıntısı dahi bulunmuyor. Agnostizm septizm temellidir haliyle bilenemezcilik, keskin bir şüpheciliğe sahiptir. Septik bakışa sahip birisi evrendeki tüm gerçeklik dahil, akıl, algı, sezgi temelli herşeyden kuşku duyabilir ve bitmez bir döngüselliğe sokabilir. Yani sonuç itibarı ile bilgi yanıltıcı ise ulaşılamayan şeyi araştırmak gereksiz olacağından Agnostizm sıranın dibini boylar. Şöyle de bir nokta vardır ki Agnostizm yanıltıcı bir terimdir ve reel dünyada karşılığı yoktur. Insan nötral bir varlık konumunda değildir, ideolojileride nötral olmadığından hatalı terimdir. bilinemezcilik, bilinebilir bilinemezciliği savunduğundan kendi parodoksuna düşer. O yüzden Agnostizm iki şekilde belirtilmesi gerekir ; ateistik agnostizm ve deistik agnostizm. 

Ateist bakışın tehlikeli yanı ise, kağıt üzerindeki teorilerin, bilimsel ve ampirikmiş gibi tüm dünyaya benimsetilme çabasıdır. Bu tehlikeli yaklaşım materyalist dogmanın oluşmasına sebebiyet verir. Haliyle bu tehlikeli yaklaşımın kırılma görevini objektif olabilen insanlar yapabilir. Ateizm ve agnostizm bu tarz dayatılan teorilere karşı tez sunmak gereksinimi duymadığı için tek yönlü subjektif bilime evrilirler. Örneğin dr. James tour( Hristiyan) gibi insanlar olmasa kimse Nobel almış bir adamın makalesinin basitliğini ve yanlışlanabilirliğini eleştirmez ve düşünmez. Çünkü adam zaten onun söylemek istediğini söylemistir. 

Teizm ise sizin listenin sonuna koyduğunuz gibi değildir. İlk ayet "oku" dur. Batı dünyası, zamanında, karanlik cağ skolastiğinde kaybolurken Abbasiler eline geçen her çalışmayı çevirmişler bilimin öncülüğünü yapmışlardır. Aynı şekilde onlardan etkilenen Endülüs emevileri de ozamanlar avrupanın bilim ve kültür bölgesiydi. İnsanları hastalık karşısında ölüme terk eden batının aksine Endülüs'de Zuhr katarakt ameliyatı dahi yapıyor, kendi ameliyat aletlerini geliştiriyordu. Gözlemevleri Islam dunyasında kurulmaya başlanan önemli yerlerdi ve astronomiye oldukça önem verilirdi. Çünku bilim gundelik hayatı kolaylaştıran bir çok seyler sunuyor, insanlar takvimlerini duzenliyor, tarımda gelişiyordu. Bilimi sadece ontolojik varoluş üzerinden değerlendirmek hatalı bir yaklaşım. Katılacağım nokta ise bugün tam tersi bir zihniyet var ve gelenekciler tarafından zedeleniyor. 

Ancak şu bir gerçek ki ideolojileri şahıslar üzerinden değerlendiren insanlar, bilgisiz ve düşünme yeteneklerini kullanmayanlardır.

Dostum sen dinin insanı kötü şeyler yaptıktan sonra bundan pişman olmamaya ve cezayı öbür dünyada çekmeyi tercih etmeye yönelttiğini; hiçbir şey olmamış gibi hayatına devam etmeye teşvik ettiğini iddia etmiştin. Ben de bunun dinin esaslarıyla uzaktan yakından alakası olmadığını nedenleriyle açıkladım.

Şimdi ise günahların insana nasıl zarar verdiğini ispatlamamızı istiyorsun. Sevgiyi, merhameti görebiliyor ya da ölçüp varlığını kanıtlayabiliyor musun. Bunu da kelimelerle ispatlamanın bir yolu yok. Günah sonucu kalbin kararması/katılaşması durumunu fark edebilmen için belirli bir iman seviyesine/yakınlığa gelmen gerekiyor. Kalbi katılaşan(Yani kendine zulmeden) inançlı biri Yaratan'ın izniyle günahının büyüklüğü ölçüsünde henüz dünyadayken azap(pişmanlık) yaşar. Gözyaşı günahları yıkar ve temizler. Asıl sıkıntı günah işlemek değil de bundan pişman olmamak.

Verdiğin örneğin konuyla pek alakası yok gibi. Görünürde zararı olmayan ama aslında zararlı olan milyonlarca şey sayılabilir. Sokak ortasında cinsel ilişkiye girmeyi düşünelim. Yine dediğin gibi iki taraf kabul etmiş çevreye bir zararları yok. Bunun yanlış olduğunu düşünmen için bilimsel bir ispat mı gerekiyor sana ? Yakınlarımızın eşimizin çocuğumuzun böyle işlere dahil olmasını ister miydik?

"Çevreye zararın yoksa istediğini yap" düşüncesi çok eksik ve sığ bir bakış açısının ürünü. Bunun insanlığı nereye götürdüğü/götüreceği ile ilgili bir haber:

"Oregon: ABD'de eroin ve kokain gibi ağır uyuşturucuları bulundurmayı suç olmaktan çıkaran ilk eyalet."

https://www.bbc.com/turkce/haberler-dunya-54811882

Dostum zaten belirttim bunu, sana bana ters olabilir ama mantıklı ve eğlenceli görenler var, dışardan baktığımda çevreye zararları yok kendilerine zarar vermiyorlar, mesela senin swinger'lar 3-5 çift toplanmış başlamışlar swap işlemine ara sıra hemcins'ler birbirine dalıyo, diller havada uçuşuyo falan  Dinler bunu neden yasaklıyor? zararı ne? hep cinsellik örneği veriyoruz ama başka konular da var, mesela, ayarını kaçırmadan içersen şarabın bir sürü faydası var - http://www.brandlifemag.com/sarap-icerek-sagliginizi-koruyun// çok içmek yasak dese neyse, dozajında içildiğinde faydalı olan bir şey neden günah?

Benim swingerlar mı Benim öyle swapla falan işim olmaz Merkez Bankası mıyım ben 

Sen şunu anlamıyorsun. Aile kavramına karşı olan şeyler din ile alakalı değildir. Bir ateist de aile kavramını savunup, eş dışındaki cinsel ilişkinin yasak olmasını savunabilir ki sen de iyi biliyorsun savunuyorlar da.

Yani dinin yasak ettiği şey aile yapısını bozan şeydir. Hee sen diyorsan ki insanlar hayvanın evrimleşmiş hali olduğu için herkes tuttuğunu öpsün o senin bileceğin iş. Herkes birbirini öperse aile diye bir şey olmaz. Sen aile kavramı saçma diyorsan o şekilde konu aç.

Şarabın faydası olduğunu Kur'an da söyler. 600 senesindeki Muhammed hiç bir bilimsel bilgisi olmadan iyi laf etmiş değil mi  Bin yıldan fazla zaman geçtikten sonra bilimsel çevreler de kanıtlıyor bunu.

Kur'an a göre aklı örten şey haramdır. İçki değil, aklı örten şey kavramının içerisine uyuşturucu da giriyor. Akıl örtünmediği müddetçe haram olmuyor zaten. Çoğu azı kişiden kişiye değişir, akılı örtmeyecek kadar içebilir. İçkinin büyük günah olduğunu uyduranlar zaten mezhepler.

Zarar falan yok.Tanrı isterse cehennemine atıyor işte

Dostum yapma böyle bak iki sefer yazdım sana bana ters olabilir diye  daha açık yazayım bana da ters ama neden ters diye düşünmek lazım yetiştiğimiz yerin kültüründen mi yoksa gerçekten zararlı mı? mesela swinger kabilesinde doğsaydın belki de sana normal gelecekti  

Sonuçta evlilik dışı ilişki islama göre yasak, ben de bunun neden yasak olduğunu soruyorum, zararı ne? hayatını çocuk yapmadan ayda bir sevgili değiştirerek yaşamak isteyen biri için neden yasak/günah?

Alıntı

metni:

Şarabın faydası olduğunu Kur'an da söyler. 600 senesindeki Muhammed hiç bir bilimsel bilgisi olmadan iyi laf etmiş değil mi  Bin yıldan fazla zaman geçtikten sonra bilimsel çevreler de kanıtlıyor bunu.

Bilmediğimden soruyorum, nerde söylemeiş at bakalım. İçki deyince müslümanlar koşar adım kaçıyor.

Çok şükür Zodion hazretleri problemi çözdü, artık irdelemeye gerek yok.

He eğer yanlışsan bu dünyanın öbür dünyası da var merak etme orda görüşcez senle.

Sabreden derviş muradına ermiş, sakın orda da şeytana uydum deme bana  

Problemlerin çözülmesinden korkarsanız problemli ve dindar yaşarsınız.

Bak bunu da yeni türettim  

Senin tanrın da beni yakacak demek ha 

Aldatma örneğinde olduğu gibi gerçeği söyleyip olduğun gibi görünmek ya da yalan söyleyip yargılamayı diğer dünyaya bırakmak gibi iki seçeneğin var. Bu durumda neden yalan söylersin? ya karşı tarafın seni adil bir şekilde yargılayamayacağını ya da cezanı ertelemek istersin, evet dinler cezayı ertelemek için kullanışlı bir araç, ertelediğin müddetçe kendini hala dürüst sanarsın (söylediğin yalana kendini de inandırmak).

Sevgi, merhamet hepsi ölçülebilir ve kanıtlanabilir. Acıyı kantlayabiliyor musun gibi basit argümanlar yazma boşuna hepsi beyinde gerçekleşen elektrik sinyallerinden ibaret (yalan makinesi)

Her şeyin zamanı ve yeri var, sokak ortasında sevişmenin sevişen kişilere faydası nedir? dış dünayaya etkisi ne olur bilemem mesela çocukalara. Sen kendin için empati yap inançsız biri olsaydın sokakta her şey serbest olsaydı bu işi sokakta yapar mıydın?