Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Sizce F1'in gelmiş geçmiş en iyi pilotu kim? (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: ATA@
RedStar katılıyorum. Unıcef için yaptıklarını dabiliyorum
Ayrıca cagann bende tenis izlerim ve Dpor eurosport ta en çok takip ettiğim spor dalıdır. Basketi sevmem ve izlemem.
Ancak şu düşüncenize katılamıyorum.
R.Federer dünyanın 1 numarsaı olup yıllarce devam ettirmeseydı kimse onun beyefendiliğinden bahsetmeyecekti.
Sizde çok iyi biliyorsunuz ki önce yetenek başarı gerekiyor. Sonrası beyefendilik mevzularına kalıyopr.
Dediğinize katılıyorum ama size karşı yazdığım ilk iletimdeki alıntıda kişiliğin hiçbir anlam ifade etmiyormuş gibi yazmışsınız. MJ için dünyanın en iyi ve en hırslı basketçisiydi denebilir. Ya da Rossi için dünyanın en iyi motorsikletçisi ve en sempatik adamlarındandı denebilir. Federer için de 5 sene 1 numaraydı ve beyfendiydi. Nadal yeni 1 numara ve pes etmesini bilmeyen biri. Ama Schumi'nin yaptıklarının yanına kişiliğine ait böyle bir sıfatı yakıştıramıyorum.
Ayrıca RedStar Schumi'nin ahlağını değil kişiliğini tartışıyordum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ñolofinwë -- 1 Ekim 2008; 18:24:30 >
-
F1 de sportif başarıya ulaşmakta,pilottan çok aracın dolayısıyla takımın etkisinin daha büyük olduğunu düşünüyorum.Aynı takımda bile pilotlara eşit muamele uygulanmazken,farklı takımlardaki pilotları karşılaştırmak bizi bir sonuca götürmez.Tabi istatistiksel bir gerçek var ve daha iyiside olmadığı için Schumacher bu konuda açık ara önde.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi M J -- 3 Ekim 2008; 9:55:38 > -
quote:
Orjinalden alıntı: cagann
Ayrıca RedStar Schumi'nin ahlağını değil kişiliğini tartışıyordum.
Ahlağı yerinde olan bir insanın kişiliğinin bozuk olması mümkün değildir. Ahlak bir insanda bütün davranış şekillerinin temel yapı taşıdır. Bozuksa kişiliğide bozuktur.Birinin iyi birinin kötü olma ihtimali gibi birşey sözkonusu değil ki...
-
Hiçbir yazımda tek başına sporcuda karakter önemli değil demedim.
Herseferinde mesajlarımda Önceliğin sportif başarı olduğunu belirttim. Kişilik sportif başarıda şart değil dedim.
quote:
Orjinalden alıntı: cagann
quote:
Orjinalden alıntı: ATA@
RedStar katılıyorum. Unıcef için yaptıklarını dabiliyorum
Ayrıca cagann bende tenis izlerim ve Dpor eurosport ta en çok takip ettiğim spor dalıdır. Basketi sevmem ve izlemem.
Ancak şu düşüncenize katılamıyorum.
R.Federer dünyanın 1 numarsaı olup yıllarce devam ettirmeseydı kimse onun beyefendiliğinden bahsetmeyecekti.
Sizde çok iyi biliyorsunuz ki önce yetenek başarı gerekiyor. Sonrası beyefendilik mevzularına kalıyopr.
Dediğinize katılıyorum ama size karşı yazdığım ilk iletimdeki alıntıda kişiliğin hiçbir anlam ifade etmiyormuş gibi yazmışsınız. MJ için dünyanın en iyi ve en hırslı basketçisiydi denebilir. Ya da Rossi için dünyanın en iyi motorsikletçisi ve en sempatik adamlarındandı denebilir. Federer için de 5 sene 1 numaraydı ve beyfendiydi. Nadal yeni 1 numara ve pes etmesini bilmeyen biri. Ama Schumi'nin yaptıklarının yanına kişiliğine ait böyle bir sıfatı yakıştıramıyorum.
Ayrıca RedStar Schumi'nin ahlağını değil kişiliğini tartışıyordum.
Ayrıcada Benim yazılarımdan yaptığınız alıntılara bakınız eksik yapıp sadece kişilikle ilgili kısmı almış ve ona göre cevap vermişsiniz.
Aşağıda
Bu benim yazım.
"Önemli olan sporcunun karakteri değilki.
Yaptığı spor dalında yaptıklarıdır. Düşüncesindeyim. Bu böyle oluncada Tartışmasız En İyi F1 Pilotu M.Schumacher dir.
Buda Sizin alıntınız ve yazınız.
Eksik alırsanız ne dediğim yanlış anlaşılabilir.quote:
Orjinalden alıntı: cagann
quote:
Orjinalden alıntı: ATA@
Önemli olan sporcunun karakteri değilki.
İlginç ve size has bir yaklaşım olduğu kanaatindeyim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Terms -- 1 Ekim 2008; 20:58:14 >
-
Schumacher'in kisiligini tartisanlar lutfen sunlari izlesinler:
http://www.youtube.com/watch?v=OGl2aXKiReQ
http://www.youtube.com/watch?v=H1T29WEjMpM -
Ben hiç bir yazımda Schuminin kişilğini eleştirmedim.
Eleştirenlerele tartıştım hatta.
Bazı arkadaşlar kişiliğin ön planda olduğunu bahsetmişler bende önemli olan kişilik değil sportif başarıdır.
Sportif başarı geldikçe sporcuyu daha iyi tanıtabilmek için özel haytından bahsedilir dedim.
Önce Sportif başarı sonra kabiliyet ve kişilk başarı için şart değil dedim.
Sanırım yazdıklarımı schumi karşıtı olan arkadaşlar Atatürk'ün sözü ile bişeyler kanıtlamaya çalıştılar.
Siz mi söylediniz bilmiyorum ama biri Schumi için idealist yorumu yapmıştı buna sonuna kadar katılıyorum hatta o yazıda yardıma muhtaç kişilere yaptığı yardımlardan bahsediliyor. Bunlar sonuna kadar doğru ve herkez keşke Schumi kişiliğine sahip olabilse.
quote:
Orjinalden alıntı: Challenger
Schumacher'in kisiligini tartisanlar lutfen sunlari izlesinler:
http://www.youtube.com/watch?v=OGl2aXKiReQ
http://www.youtube.com/watch?v=H1T29WEjMpM
-
ATA@, ben size karsilik olarak soylemedim. Oraya konustum.
Yukaridaki videolarda Schumacher'e sorulan sorulara cok benzerini vaktiyle Jackie Stewart Ayrton Senna'ya sormustu. Cevaplar cok benziyor:
http://www.youtube.com/watch?v=ko94oniszuA
Su da hediyem olsun. Ikisini bir arada gorebilecegimiz ender videolardan birisi. Ama ufak bir sorun var
http://www.youtube.com/watch?v=0cz2NPHXgvU
-
quote:
Orjinalden alıntı: RedStar
Schumi nin ahlakını tartışmayın çok komik duruma düşüyorsunuz. Ahlağını beğenmediğiniz adam tek başına Hindistan daki o korkunç tsunami sonrası bizim ülke olarak birleşip yaptığımız maddi yardımın 50 katını yaptı (50milyon dolar)...Sivil hayatında birçok sivil toplum örgütü içinde aktif ve inanılmaz yardımlar yapıyor. Belki farkında değilsiniz ama tam anlamıyla tipik bir idealist...Hayatı boyunca kendi adına ne kadar mücadele edip çalıştıysa aynı özveriyi ve duyarlılığı dışarda yaşadığı dünyayada gösteriyor.
Siz yazana kadar kimse Schuminin ahlakından bahsetmemiş yalnız.
-
Schumi'nin ahlakının tartışılacak hiçbir tarafı yok.
Pistteki kazanma arzusu onu bazen çok agresif yapabiliyordu ama bu karakterine etki edecek şekilde hiçbir zaman olmadı.
-
pıst dısındakı mıchael ın ahlakı asla tartısılmaz.hatta dıyebılırımkı kımı den bıle daha ahlaklı.
fakat pıst ıcınde kımse melek degıl -
quote:
Orjinalden alıntı: Hirotaro
1.numara kimine göre 2 tane...onlarda
MİCHAEL SCHUMACHER ve AYRTON SENNA
+1
-
quote:
Orjinalden alıntı: MMX 166
pıst dısındakı mıchael ın ahlakı asla tartısılmaz.hatta dıyebılırımkı kımı den bıle daha ahlaklı.
fakat pıst ıcınde kımse melek degıl
melek olsaydı zaten büyük pilot olamazdı.R.carlos'un sahada gol atanlara yaptığı gibi buyur abi derdi geçmeye çalışanlara
-
Rakamların da söylediği gibi, benimde her yarışını büyük bir merak ve heyecanla beklediğim gibi ve ne yazıkki artık seyretme lüksünden yoksun kaldığım gibi...
Michael Schumacher. Yok efendim geçiş yolunu kapattı diye ceza verilip pitten başlamasına izin verilen Monaco 2006'daki sonuç bile anlamak istemeyen körler için en büyük cevap örneklerinden sadece biridir.
Youtube'u açıpta bir izleyin derim...
Ha bu arada yağmurlu havalardaki en iyi sürücününde kim olduğunu söylemeye gerek yok herhalde. -
quote:
Orjinalden alıntı: stabilo
Ha bu arada yağmurlu havalardaki en iyi sürücününde kim olduğunu söylemeye gerek yok herhalde.
Evet yok, Jackie Stewart
Özellikle 1968 yılındaki Nürburgring performansı vardır ki insana huni taktırır...Matra sı ile Lotus kullanan yarışın ikincisi şampiyon Graham Hill e tam 4 dakika 3 saniye takmış.
1. Jackie Stewart Matra-Ford 2:19'03.2
2. Graham Hill Lotus-Ford + 4'03.2
3. Jochen Rindt Brabham-Repco + 4'09.4
4. Jacky Ickx Ferrari + 5'55.2
5. Jack Brabham Brabham-Repco + 6'21.1
6. Pedro Rodriguez BRM + 6'25.0 14 1
7. Denny Hulme McLaren-Ford + 6'31.0
-
quote:
Orjinalden alıntı: RedStar
quote:
Orjinalden alıntı: stabilo
Ha bu arada yağmurlu havalardaki en iyi sürücününde kim olduğunu söylemeye gerek yok herhalde.
Evet yok, Jackie Stewart
Özellikle 1968 yılındaki Nürburgring performansı vardır ki insana huni taktırır...Matra sı ile Lotus kullanan yarışın ikincisi şampiyon Graham Hill e tam 4 dakika 3 saniye takmış.
1. Jackie Stewart Matra-Ford 2:19'03.2
2. Graham Hill Lotus-Ford + 4'03.2
3. Jochen Rindt Brabham-Repco + 4'09.4
4. Jacky Ickx Ferrari + 5'55.2
5. Jack Brabham Brabham-Repco + 6'21.1
6. Pedro Rodriguez BRM + 6'25.0 14 1
7. Denny Hulme McLaren-Ford + 6'31.0
Redstar,Canlı izledin mi 1968 yılındaki o yarışı.4 dakika fark çok anormal birşey sadece performansla yapılabilmesi mantık dışı gibi.3.sıradaki de 4.'ye 2 dakika fark atmış yine.
Stewart'ı izlemedim ama schumi'yi 96'den beri sürekli takip ettim yağmurda olağanüstü bir pilotajı var kesinlikle.İzlediklerim içinde en iyisiydi.Alonso'da yağmurda çok yetenekli yine.
-
quote:
Orjinalden alıntı: bianconera
quote:
Orjinalden alıntı: RedStar
quote:
Orjinalden alıntı: stabilo
Ha bu arada yağmurlu havalardaki en iyi sürücününde kim olduğunu söylemeye gerek yok herhalde.
Evet yok, Jackie Stewart
Özellikle 1968 yılındaki Nürburgring performansı vardır ki insana huni taktırır...Matra sı ile Lotus kullanan yarışın ikincisi şampiyon Graham Hill e tam 4 dakika 3 saniye takmış.
1. Jackie Stewart Matra-Ford 2:19'03.2
2. Graham Hill Lotus-Ford + 4'03.2
3. Jochen Rindt Brabham-Repco + 4'09.4
4. Jacky Ickx Ferrari + 5'55.2
5. Jack Brabham Brabham-Repco + 6'21.1
6. Pedro Rodriguez BRM + 6'25.0 14 1
7. Denny Hulme McLaren-Ford + 6'31.0
Redstar,Canlı izledin mi 1968 yılındaki o yarışı.4 dakika fark çok anormal birşey sadece performansla yapılabilmesi mantık dışı gibi.3.sıradaki de 4.'ye 2 dakika fark atmış yine.
Stewart'ı izlemedim ama schumi'yi 96'den beri sürekli takip ettim yağmurda olağanüstü bir pilotajı var kesinlikle.İzlediklerim içinde en iyisiydi.Alonso'da yağmurda çok yetenekli yine.
1968 yılında yarışın yapıldığı Nürburgring (Nordschleife) pisti 22835 m uzunluğunda idi. Şu an da bile rekor tur zamanı 7 dakika civarı olduğu için bu farklar normal sayılabilir. Yarış 14 tur üzerinden yapılmış ve yarış süresi göz önünde bulundurulursa o zaman bir turu 10dk da attıkları görülüyor. Fakat o koşullarda o pistte o yarışı bitirebilen herkesin heykelini yaptırmak lazım.
1968 Nurburgring Mini Özet
http://www.youtube.com/watch?v=g3ODmLnDSaw
Nurburgring F1 1967 onboard
http://www.youtube.com/watch?v=n6aNnZ4q80s
Nürburgring Nordschleife - 1975 Complete Lap
http://www.youtube.com/watch?v=J2_vu4Y1oek
Arayada şu güzel videoyu sıkıştırayım. Özlediğim F1.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-C9CA1DA90 -- 15 Ekim 2008; 1:09:41 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: bianconera
Redstar,Canlı izledin mi 1968 yılındaki o yarışı.4 dakika fark çok anormal birşey sadece performansla yapılabilmesi mantık dışı gibi.3.sıradaki de 4.'ye 2 dakika fark atmış yine.
Stewart'ı izlemedim ama schumi'yi 96'den beri sürekli takip ettim yağmurda olağanüstü bir pilotajı var kesinlikle.İzlediklerim içinde en iyisiydi.Alonso'da yağmurda çok yetenekli yine.
O yarışı canlı nasıl seyredebilirim? O zamanlar ben başka bi dünyadaydım. Neresi olduğunu bende bilmiyorum. O yıllara ait yarışları eski kayıtlardan izleyebiliyoruz sadece. Schumacher i ben kariyerinin başından beri izliyorum, evet yağmurda muhteşem bir pilot ama 95 Japonya GP sini izleyenler en iyisinin o olmadığını bilirler. Yağmur altında yağmur ustası olarak anılan kendi yarıştığı dönemde Schumacher den daha üstün bir pilot daha vardı. Adı Jean Alesi idi:) Özellikle yarı kaygan zeminleri çok severdi, yeni ıslanmaya başlamış veya yeni kurumaya yüz tutmuş zemini. 95 Japonya GP si F1 de az rastlanır bir performanstır. İzlemenizi tavsiye ederim. Tabi Schumacher in 2 silindirini kaybettiği halde büyük farkla kazandığı 96 İspanya yarışıda pek sık rastlayabileceğimiz bir performans değil. İşin ilginç yanı 96 İspanya nın ikincisinin Jean Alesi olması ve herkesi şok edecek kadar yavaş kalması. O yarış gerçekten çok şaşırtıcıydı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi RedStar -- 15 Ekim 2008; 7:35:48 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: RedStar
quote:
Orjinalden alıntı: bianconera
Redstar,Canlı izledin mi 1968 yılındaki o yarışı.4 dakika fark çok anormal birşey sadece performansla yapılabilmesi mantık dışı gibi.3.sıradaki de 4.'ye 2 dakika fark atmış yine.
Stewart'ı izlemedim ama schumi'yi 96'den beri sürekli takip ettim yağmurda olağanüstü bir pilotajı var kesinlikle.İzlediklerim içinde en iyisiydi.Alonso'da yağmurda çok yetenekli yine.
O yarışı canlı nasıl seyredebilirim? O zamanlar ben başka bi dünyadaydım. Neresi olduğunu bende bilmiyorum. O yıllara ait yarışları eski kayıtlardan izleyebiliyoruz sadece. Schumacher i ben kariyerinin başından beri izliyorum, evet yağmurda muhteşem bir pilot ama 95 Japonya GP sini izleyenler en iyisinin o olmadığını bilirler. Yağmur altında yağmur ustası olarak anılan kendi yarıştığı dönemde Schumacher den daha üstün bir pilot daha vardı. Adı Jean Alesi idi:) Özellikle yarı kaygan zeminleri çok severdi, yeni ıslanmaya başlamış veya yeni kurumaya yüz tutmuş zemini. 95 Japonya GP si F1 de az rastlanır bir performanstır. İzlemenizi tavsiye ederim. Tabi Schumacher in 2 silindirini kaybettiği halde büyük farkla kazandığı 96 İspanya yarışıda pek sık rastlayabileceğimiz bir performans değil. İşin ilginç yanı 96 İspanya nın ikincisinin Jean Alesi olması ve herkesi şok edecek kadar yavaş kalması. O yarış gerçekten çok şaşırtıcıydı.
Canlı izleyip izlemediğini sormadan önce profiline bakmıştım bende zatenYani demek istediğim bi yarışı başından sonuna kadar izlemeden bi çıkarımda bulunmak mantıklı değil.
Diğer hususta sürücülerin performanslarını tek bir yarışa göre mi değerlendirmek genel bir çıkarım sağlar mı?.Evet Alesi yağmurda çok iyiydi ama Schumi'ye tartışmasız üstündü diyemeyiz bence.
-
quote:
Orjinalden alıntı: M J
F1 de sportif başarıya ulaşmakta,pilottan çok aracın dolayısıyla takımın etkisinin daha büyük olduğunu düşünüyorum.Aynı takımda bile pilotlara eşit muamele uygulanmazken,farklı takımlardaki pilotları karşılaştırmak bizi bir sonuca götürmez.Tabi istatistiksel bir gerçek var ve daha iyiside olmadığı için Schumacher bu konuda açık ara önde.
Kesinlikle haklısın ama o zamanda Ferrariciler, MS'nin Ferrarinin ürettiği otomobile olan katkısından falan bahsediyorlar.
Katkısı tabi ki vardır ama ben Ferraricilerin savunduğu gibi çok abartılı olduğunu düşünmüyorum bu katkının.
Ben olaya söyle bakıyorum:
F1'in tarihine bakıldığında Ferrari zaten en büyük takım. Her takımın olabileceği gibi Ferrarinin de çok kötü zamanları oldu. Gerçi o kötü dönem çko uzun sürdü ama bu gerçeği değiştirmez. MS de Ferrariye Ferrarinin kötü bir zamanında geldi. Ferrari bu kötü zamandan çıkınca da zaten peşpeşe şampiyonluklar geldi. Ha yokmuydu aracın gelişiminde MS'nin katkısı? Tabi ki var. Ama bence abartılacak kadar hayati değil. MS'nin de elinde sihirli değnek yok sonuçta.
Bence pilotun araca katkısına bakılacaksa sezonlukluk periyotlara bakılmalı. Yıllara değil. Yani araç sezon içinde ne kadar gelişmiş ona bakılmalı. Pilotun katkısı nasıl oluyor kabaca? Pilot yarışıyor araçla diyor şunun şurası iyi değil ayarı değiştirsek daha iyi olacak falan diyor. Sonuçta pilot ingiliz anahtarını alıp girişmiyor araca. Ha diceksiniz ki sezon aralarında testlerde de olur bu ama bence sezonda yarışta daha belirgin bir şekilde olur. Yok MS bunun dışında da bir Mühendis gibi çalışıyor derseniz o zaman MS hala Ferrarinin çalışanı. Ferrari Mclarenden Williamstan Renaulttan daha mı fazla gelişme gösterdi bu sezon içinde?
Sezon içinde gelişime verilebilecek en iyi örnek de bu sene Alonso-Renault olabilir.
Asıl konuya dönersek, bence 1996-2007 arasında Ferrari koltuğuna MS değil de yine kaliteli bir pilot gelmiş olsa onun da en az 6 dünya şampiyonluğu olurdu diye düşünüyorum. Tabi ki yine 2. koltukta Barichello gibi tek misyonu 1. adamı şampiyon yapmak olan bir plot olacak.
Tabi bu anlattıklarım gerçeği değiştirmez. MS'yi de kötülemez ayrıca. Ben sadece buradaki çoğu Ferrari taraftarının yaptğı gibi MS'yi tanrılaştırmanın aksine daha gerçekçi yaklaşmaya çalışıyorum olaya.
MS her şey dikkate alındığında(overall) en iyi pilottur 1995-2008 yılları arasında.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi neuro -- 15 Ekim 2008; 21:19:48 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
