Türkiye gerçekten Laik bi ülkemi (7. sayfa)

quote:


Orjinalden alıntı: neverlate

2. Nihayet bana hak verdiğinize sevindim.

1. Soruları numaralandırdım

a) Üniversite eğitiminin amacı konumuz değil. Üniversiteye kabul şartları konumuz. Çünkü türbanlı öğrencinin üniversite okumasını bir hak ihlali olarak gördünüz. Ben de diyorum ki üniversiteye kabul edilirken ileride çalışma şartı aranıyor mu? Buna cevap vermeniz gerekli.

b) Bu biraz "Giyiniştir kişinin ayinesi, lafa bakılmaz" oluyor. Hem üniversite okumalarına engel ol, hem çalışmalarına engel ol sonra çıkıp zaten çalışmıyorlar de...Soruya gelince... İspat edemezsiniz. Çalışmamanın sebebinin türban olduğunu da ispat edemezsiniz. Bu durumda bir takım ispat edilemeyen iddialar ile bir insanın okuma hakkını elinden almak insan haklarına aykırıdır. Diğer mesleğini yapmayanlar için böyle bir uygulamanın olmaması da çifte standart olduğundan insan haklarına terstir.

c) Dayatma riski! Dayatma varsa yasalarla o kişiyi yargılarsınız. Dayatma bir sorun ise bu devlet "başını aç" diye dayatıyor. Yoksa okuyamazsın, çalışmana, milleti temsil etmene izin vermem diyor. Bu bir risk değil, bir gerçek.

quote:


Orjinalden alıntı: lehrer35

Sizin amacınız bilgi paylaşmak değil neverlate. Amaçsız hiç bir şey olamaz. Olursa akılla işi olmaz. Üzgünüm. Yanıtlarınızın hepsi bir önceki gönderide var.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

quote: Orjinalden alıntı: neverlate 2. Nihayet bana hak verdiğinize sevindim. 1. Soruları numaralandırdım a) Üniversite eğitiminin amacı konumuz değil. Üniversiteye kabul şartları konumuz. Çünkü türbanlı öğrencinin üniversite okumasını bir hak ihlali olarak gördünüz. Ben de diyorum ki üniversiteye kabul edilirken ileride çalışma şartı aranıyor mu? Buna cevap vermeniz gerekli. b) Bu biraz "Giyiniştir kişinin ayinesi, lafa bakılmaz" oluyor. Hem üniversite okumalarına engel ol, hem çalışmalarına engel ol sonra çıkıp zaten çalışmıyorlar de...Soruya gelince... İspat edemezsiniz. Çalışmamanın sebebinin türban olduğunu da ispat edemezsiniz. Bu durumda bir takım ispat edilemeyen iddialar ile bir insanın okuma hakkını elinden almak insan haklarına aykırıdır. Diğer mesleğini yapmayanlar için böyle bir uygulamanın olmaması da çifte standart olduğundan insan haklarına terstir. c) Dayatma riski! Dayatma varsa yasalarla o kişiyi yargılarsınız. Dayatma bir sorun ise bu devlet "başını aç" diye dayatıyor. Yoksa okuyamazsın, çalışmana, milleti temsil etmene izin vermem diyor. Bu bir risk değil, bir gerçek.

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Sizin amacınız bilgi paylaşmak değil neverlate. Amaçsız hiç bir şey olamaz. Olursa akılla işi olmaz. Üzgünüm. Yanıtlarınızın hepsi bir önceki gönderide var.

Üzgünüm hiçbirinin yanıtı önceki iletinizde yok. Evet şu an amacım bilgi paylaşmak değil. Bilgi paylaşım kısmını bir önceki sayfadaki mesajımda yaptım. Şu anki amacım sizin haksız olduğunuzu ve yanıt veremediğiniz noktalarda tartışmadan kaçtığınızı vurgulamak.(tı)
Ve amacıma ulaştığımı düşünüyorum. Umarım en azından kendi fikirlerinizi ve söylediklerimi bir kez daha sorgularsınız. İyi akşamlar...

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Hiç bir şekilde kaçma sözkonusu değil. Sizin algınızda problem var. Bir daha deneyelim.

a. Hiç bir şey amaca aykırı olamaz. Bu temel kuraldır. Ayrıca konumuz üniversiteye kabul şartları değil türbanlı kızların yüksek öğrenim görmesi. Yüksek öğrenimin amacı üretimse üretmeyecek olanların burada olması kaynak israfıdır.

b. Burada sözkonusu olan kamuda çalışmadır ki kamu zaten artık neredeyse alım yapmamaktadır. Zaten tüm bölümler öğrencilerini dışarıda iş bulmaya yönlendirmektedirler. Hatta hükümet bile. Kamunun koşulları ortadadır. Bunlara uyanlar gerekli diğer kriterleri de(kpss, mülakat vb) karşılamaları durumunda kamuda çalışabilmektedirler. Yeni konulan bir kural olmadığından aday olacakların bunu bilmemesi mümkün değildir. Esasen çalışmamaları din algılarından kaynaklanmaktadır. Kamunun almam gerekçeleri ortada. Eğer bunlar çalışacak olsalar kamu dışında çalışırlar ama çalışmıyorlar. Demek ki çalışmama gerekçeleri kamunun kuralları değil din kuralları.

c. Yargının yükü ortada iken, mahalle baskısı çok açık iken, "bana başını ört" dedi diye dava açılmasını sadece saf biri düşünebilir. Ya da zaten açılmayacağını bilen bir şark kurnazı bu bahaneyi kullanabilir. Tarafların ikisininde birbirine dayattığı hükmünden hareketle erki elinde tutan aptal mı ki diğerine fırsat versin. Üstelik o diğerine dayatmıyorken ve diğerinin ona kesin dayatacağı ortada iken. Bu intihar olur.

quote:

Orjinalden alıntı: metete

@ oreilly ;

Beklediğin günler gelmeyecek Beklemeye devam

quote:

Orjinalden alıntı: oreilly

quote: Orjinalden alıntı: metete @ oreilly ; Beklediğin günler gelmeyecek Beklemeye devam

Sizin hayir dediklerinize evet diyeni sizler hep gericilikle asagiladiniz

Simdi o gericilerin dediklerini bugun AB soyluyor bakalim onlara hangi kulp u takacaksiniz

quote:

Orjinalden alıntı: metete

quote: Orjinalden alıntı: oreilly quote: Orjinalden alıntı: metete @ oreilly ; Beklediğin günler gelmeyecek Beklemeye devam Sizin hayir dediklerinize evet diyeni sizler hep gericilikle asagiladiniz Simdi o gericilerin dediklerini bugun AB soyluyor bakalim onlara hangi kulp u takacaksiniz

AB bizi alacak kadar düşükse oraya girmemizin bir kıymeti yok...

Bu gençler olduğu sürece vazifemiz yerine getirelecektir kusursuz. Muhtaç olduğum kudret, damarlarımda dolaşıyor

Dediğim gibi beklemeye devam...

quote:

ALLAH'IN KOYDUĞU KANUNLARI, KULLAR KALDIRAMAZ
SORU: Bir kız başını açıp okuyabilir mi?

CEVAP: Peygamberimiz (s.a.v), "Beşikten mezara kadar ilim öğreniniz. İlim Çin'de de olsa arayınız". (Yani çok uzaklarda da olsa ilmi arayınız. Çin o zaman çok uzak olduğu için böyle buyurmuştur.) "İlim her kadın ve erkeğe farzdır" buyurmuştur.
Bizim şimdiki şuursuz müslümanlar işin detayına inmeden, İslâm'ın diğer emirlerine bakmadan hemen fetvayı veriyorlar.

"Kardeşim ilim sadece erkeğe mi farz, kadına da farzdır diye buyrulmuştur.
Öyle ise kadınların da okuması lazımdır" diyorlar.

Heyy... Şuursuz Müslüman, ALLAH'ın emirlerinden bihaber!

Evet, ilim kadın ve erkeğe farzdır ama hangi ilim? Dinî ilim, her kadın ve erkeğe farz-ı ayndır. Yani, dinini her kadın ve erkeğin öğrenmesi şarttır. Diğer astronomi, tıp, fizik, kimya matematik vesaire gibi ilimler ise farz-ı kifayedir.

Yani bazılarının bunları okumasıyla, diğer Müslümanların üzerinden sakıt olur (düşer). Eğer hiç bir Müslüman bu ilimleri okuyup öğrenmezse, bütün müslümanlar günaha girer.

Şimdi şöyle bir düşünecek olursak, Türkiye'deki okullar İslama uygun bile olsa, yani kız-erkek okulları ayrı olsa, kızlara kadın hocalar gelse bile, bir kız kendine farz olan dinî ilimleri öğrenmeden diğer ilimleri öğrenmek için bu okullara gidemez!...

Önce, bir kız kendisine farz olan ilimleri öğrendikten sonra bu okullara gidebilir, tabi ki okullar İslâm'a uygunsa. Yoksa, daha

dininin "d" harfini bilmeyen bir genç kızın bu okullara gitmesi caiz değildir. " Dinî ilimleri
öğrendikten sonra İslâm'a uygun okullarda okuyabilir mi?" diye bir soru gelirse, cevap şu
olabilir: Okuması da lazımdır. İster üniversiteyi bitirsin, isterse profesör olsun. Zaten
kadın elemanlara da ihtiyaç vardır. Bilhassa kadın doktora çok ihtiyaç vardır. Fakat
şimdiki İslâm'a aykırı olan okullarda, ilim kadına farzdır zannı ile, "Kadın doktora da
ihtiyaç var. İslâm'a hizmet etmek için okuyorum" gibi vicdanî telkinler katiyyen doğru
değildir. Çünkü İslâm'a hizmet, ALLAH'ın emirlerini çiğneyerek olmaz. Nasıl olur da ALLAH'ın
(c.c) kesin emri olan kapanmayı bırakıp, başını, bacaklarını açıp erkeklerin içinde
okuyarak", İslâm'a hizmet edeceğim" denilir? Böyle konuşan insanlardan İslâm'a ziyan
olmasın da, İslâm başka bir şey istemez ondan.

Bir defa şunu iyi bilmek lâzım. Allahu Teala,"İstersem dinimi kafirede yaydırırım"
buyurmaktadır. Öyle ise ALLAH bizden ne istemektedir. Bizden İslâm'a uygun şekilde
hareket etmemizi, ibadet etmemizi istemektedir? ALLAH'ın dininin yayılması için insanlara
ihtiyacı yoktur. İsterse bir anda herkesin kalbine bir ilham verip, herkesi Müslüman yapar.
Fakat İslâm'ın yayılmasını insanlara vermiştir. Bu da büyük bir imtihandır. Bu imtihan da
İslâm'dan taviz vererek olmaz. Hele hele farzlardan fire vererek hiç olmaz. Hizmet, ilim,
amel, ihlasla olur. İlim deyince, elbette düzenin okullarında okunan safsatalar değildir.
(Tabi ki bazıları müstesna.)

Kadınların erkeklere muayene olması uygun değildir. Onun için Müslüman kadın
doktorlara ihtiyaç vardır. Bunun için de kadınların okuması lazımdır, diyenlerin
söyledikleri doğru değildir. Çünkü İslâm âlimleri her kadının mazeret halinde erkek
doktora muayene olabileceği hakkında fetva vermişlerdir. Fakat bir kız başını açıp
okuyabilir veya bir iş yerinde çalışabilir fetvasını vermemişlerdir. Öğrencileri sırf kız olan
okulda okuyamaz mı denilirse, okuyamaz. Çünkü, erkek öğretmenler vardır. Erkek
öğretmenlerin okutması caiz değildir. Ben bu fetvayı kendi aklımdan vermiyorum.
Sonuç olarak şunu diyebiliriz ki, ALLAH'ın emri çiğnenerek, ALLAH'ın dinine hizmet edilmez.
Başını açarak bir kız okuyamaz. Burada bizim gibi uyuşuk müslümanlara çok işler düşüyor.Niçin kadınlara ve erkeklere özel okullar açmıyoruz? Para mı yok, hayır. Peki niçin
açılmıyor? Niçin olacak, müslümanlar arasında birlik, beraberlik yok, cihad aşkı yok da
onun için. Evet, tez elden müslümanlar bir araya gelip, özel ilkokullar, ortaokullar, liseler açmaları lâzım. Hatta dini devlete karışmaz, devleti dine karışır olan laik devlet izin verirse üniversite de açılmalıdır. Şunu da söyleyeyim: "Nasıl olur da bir Müslüman, kızını,erkeklerin içine kıskanmadan gönderebilir? Zerre kadar kıskançlık duygusu yok mudur?
Kızların erkeklerin içinde okuması caiz değil de, acaba erkeklerin kızlar içerisinde okuması
caiz midir? Hiç düşündünüz mü? Kız-erkek karışık olan okullarda yapılan ahlâksızlıkları
bizden daha iyi biliyorsunuzdur. Ben şu nakıs aklımla, kızını erkeklerin içinde okutan
Müslümana hayret ediyorum. Çünkü biliyorum ki, o baba sınıfta kızına hoş
bakılmayacağını bilmektedir. Gel gör ki bilmek başka, idrak daha başkadır. ALLAH
yardımcımız olsun (amin).

gençliğin imanını sorularla çaldılar

Emine Şenlikoglu.

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Çıkışı atlayıp şu olabilir bu olabilir diyemezsiniz. Dersiniz de bu mantıklı olmaz. Benzin yoksa motor çalışmaz. Din yasaklıyor. Bunu çalışmamalarından görüyoruz. Madem kamu çalıştırmıyor diyorsunuz öyleyse niye özel sektörde çalışmıyorlar? Demek ki çalışmayacaklar. Daha bunun etrafında dolaşmak konuyu eğip bükmek değilse nedir?

Din kadınların çalışmalarına cevaz vermiyor. Evlerinde otursunlar, çocuklarına baksınlar diyor. Bunu eleştirmek daha mantıklı. Çünkü düğüm burada. Dindar elitlerin yurtdışında eğitim alanlarının hangisinin kızı nerede çalışıyor? Örneğin başbakanın kızı ne iş yapıyor? Eğitim almak için eğitim alınmaz. Bir şey üretmek/olmak için eğitim alınır.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

Din kadında çalışmayı yasaklıyor dolayısıyla Türkiye'de dindar insanların çalışması yasak.
Din kadına okumayı yasaklıyor dolayısıyla Türkiye'de dindar kadınların okuması yasak.

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35
Konuşmalarından edindiğim izlenimlere göre, o güzelim cıvıl cıvıl hayat dolu bir kız Soma'da kaldığı bir yurtta hilkat garibesine dönüştürülmüş. Tam bir tetikçi. Ne yaşam sevinci kalmış, ne hayat beklentisi. Bir misyonere dönüşmüş, güya İslam ülkesinde İslamı yayacak. Şimdi bu güya Müslüman. Oysa bunların eline düşmediği halde de Müslümandı. Tıpkı annesi ve ninelerinin de Müslüman olduğu gibi. Hatta onlar gerçek Müslüman, çocuk neredeyse her şeye düşman bir terörist olmuş.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Konuşmalarından edindiğim izlenimlere göre, o güzelim cıvıl cıvıl hayat dolu bir kız Soma'da kaldığı bir yurtta hilkat garibesine dönüştürülmüş. Tam bir tetikçi. Ne yaşam sevinci kalmış, ne hayat beklentisi. Bir misyonere dönüşmüş, güya İslam ülkesinde İslamı yayacak. Şimdi bu güya Müslüman. Oysa bunların eline düşmediği halde de Müslümandı. Tıpkı annesi ve ninelerinin de Müslüman olduğu gibi. Hatta onlar gerçek Müslüman, çocuk neredeyse her şeye düşman bir terörist olmuş.

Hocam kusura bakmayın da şuraya yazdıklarınızdan ben sizi de çok farklı göremiyorum maalesef. Her sözünüz düşmanlık, her cümleniz ideoloji kokuyor. Düne kadar ettiğiniz hakaretlerden adam akıllı tartışma bile yapamıyorduk. Bence bir ara dönüp aynaya baksanız, eleştirdiğiniz insanlardan ne kadar farklı olduğunuzu sorgulasanız iyi edersiniz. Sizi ülkemizdeki bu gibi insanlara sadece bir örnek olarak veriyorum.

Din kadında çalışmayı yasaklıyor dolayısıyla Türkiye'de dindar insanların çalışması yasak.
Din kadına okumayı yasaklıyor dolayısıyla Türkiye'de dindar kadınların okuması yasak.

"Ben demiyorum, dinciler öyle diyor" demişsiniz. Dinciler diyor mu bilmiyorum ama sizin dediğinizin yukarıda kanıtı var. Laiklik adı altında çok eleştirdiğiniz bir şeriat uygulamasını destekliyorsunuz. Evet pratikte şeriat ile aynı uygulama. İçinizde bir damla demokratlık olsaydı bu konuda eminim bir uzlaşmaya varabilirdik...

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Bunlara uygulanacak olan yöntem belli. İlaç acıdır ama hastalık başka türlü geçmez. Çin doğrusunu yapıyor. Bizde öyle yapmalıyız.

quote:

Emine Şenlikoğlu eğmeden bükmeden dinin kadınların eğitimine bakışını anlatmış. Bizim forumdaşlar ne kadar aksini iddia etselerde dinin kadının eğitimine öngörüsü budur.

quote:

Orjinalden alıntı: neverlate

Zaten paranoyalar komlo teorileri üzerine kuruludur. Teori olması paranoya olmasına engel değil.

Şeriat getirmek isteyen bir hükümet öncelikle liberal ekonomi düzenini baz almaz. Özelleştirmeleri desteklemez. Batı dünyası ile her türlü ekonomik ilişkiyi durdurmaya çalışır. Çünkü şeriat düzenine göre faiz haramdır. Şeriat ülkesi bankasıyla borasıyla dışarıya kapalı olmalıdır. İkinci olarak Avrupa Birliği'ne girmeyi savunmaz. Eğer bizi birliğe alsalardı veya yarın alacağız deseler, artık islam hukukunu geçtim kendi hukukunuzu bile uygulama ihtimaliniz kalmıyor. Avrupa'nın insan hakları konusunda, ekonomi konusunda kısaca her konuda standartları var. Bakın bu da bir teori.

"Örneğin milletvekili dokunulmazlığını kaldırsınlar. Seçimlerde ülke barajını kaldırsınlar. Tübitak'a özerklik versinler. YÖK'ü kaldırsınlar. Kimliklerden "din" hanesini kaldırsınlar." Bunların hepsine gönülden katılıyorum. Ama eğer bunlara dayanarak şeriatın geldiğini düşünüyorsanız onyıllardır şeriat gelmekte. Zira bahsettiğiniz değişiklikleri yıllardır hiçbir parti yapmadı. İşte bu yüzden paranoya diyorum. Umarım anlatabildim.

quote:

Orjinalden alıntı: kaotika

quote: Orjinalden alıntı: neverlate Zaten paranoyalar komlo teorileri üzerine kuruludur. Teori olması paranoya olmasına engel değil. Şeriat getirmek isteyen bir hükümet öncelikle liberal ekonomi düzenini baz almaz. Özelleştirmeleri desteklemez. Batı dünyası ile her türlü ekonomik ilişkiyi durdurmaya çalışır. Çünkü şeriat düzenine göre faiz haramdır. Şeriat ülkesi bankasıyla borasıyla dışarıya kapalı olmalıdır. İkinci olarak Avrupa Birliği'ne girmeyi savunmaz. Eğer bizi birliğe alsalardı veya yarın alacağız deseler, artık islam hukukunu geçtim kendi hukukunuzu bile uygulama ihtimaliniz kalmıyor. Avrupa'nın insan hakları konusunda, ekonomi konusunda kısaca her konuda standartları var. Bakın bu da bir teori. "Örneğin milletvekili dokunulmazlığını kaldırsınlar. Seçimlerde ülke barajını kaldırsınlar. Tübitak'a özerklik versinler. YÖK'ü kaldırsınlar. Kimliklerden "din" hanesini kaldırsınlar." Bunların hepsine gönülden katılıyorum. Ama eğer bunlara dayanarak şeriatın geldiğini düşünüyorsanız onyıllardır şeriat gelmekte. Zira bahsettiğiniz değişiklikleri yıllardır hiçbir parti yapmadı. İşte bu yüzden paranoya diyorum. Umarım anlatabildim.

Özelleştirme denildiğinde her nedense bu hükümet "yandaşlara" ya da "araplara" satma, dan başka bir şey bilmiyor. Yalan mı?
Teoriye göre bu işler nasıl olur? Önce hiç birşey belli etmeden her devlet kurumunun "yandaşların" eline geçmesini beklersiniz. Bunun aksine bir davranış görebiliyor musunuz? Bütün ihaleleri kimler alıyor? Kamu kuruluşları kimlere satılıyor oturun bir liste yapın. Tüm yetkilerin hükümet ya da yandaşlar haricinde toplanmasının aksine bir davranış görebiliyor musunuz? Her şeyin hükümet, yandaşlar ve tarikatlar ekseninde döndüğü kapalı ve totaliter bir yapı hızla oluşturuluyor bunu görmüyor musunuz?

İkinci konu da şu: Süpap gibi sadece işine gelen yasaklamaları ve kısıtlamaları alan bu hükmetin yıllardır hiç bir partinin yapmadığı yenilikleri yapması beklenebilir miydi? Eğer yaparsa benim teorim çürür ve ben bir daha konuşmam. Bu hükümet geldi geleli süpap hep tek taraflı çalışıyor. Süpap tek taraflı çalıştığı için eninde sonunda sistem "kendi istedikleri" gibi şişcek. hadi bakalım "türbanlıya, dinciye özgürlük" haricinde başka bir özgürlük telafuz etsinler. Ya da üniversitelerde "kayıtsız şartsız" kılık kıyafet özgürlüğünü telafuz edebilsinler. "Birileri de bikiniyle gelebilir dendiği zaman bir tarafları tutuşmasın.

Yaptıkları ya da tasarladıkları her türlü değişiklik ya da kanun teklifi daima supapın istedikleri yönde çalışmasını destekler nitelikte. Söz konusu olan Kadınlara özgürlük ya da bireysel özgürlükler ise "tık yok". Yapmaya çalıştıkları yeniliklerden bir örnek verin de beni mahcup edin.

Türban ile üniversiteye girme konusuna gelince, çevremde duyduğum insan hakları cazgırlıklarına bakılınca sanki birileri "sokaklaki insanların" baş örtülerine karışıyor gibi yaygara koparılıyor. İnsan hakları demek öncelikle günlük yaşantısı dahilinde kişilerin hak ve özgürlükleridir. Üniversite eğitimi ise kabul edeceğiniz gibi ap ayrı bir olay. İnsan yaşantısının bazı dönemlerinde bazı kurallar her zaman vardır. Bu insan hakları ihlali değildir. Bunun bilincinde olan "Avrupa İnsan hakları mahkemeleri" dahi bunu insan hakları ihlali olarak görmemektedir.