Yağ Eksiltme ile ilgili Ufak Bir Soru - Sayfa 6

Question

2011 Model aracım. 01.05.2012 de 15 bin bakımına girdi.(16.000 km de) Rutin kontroller yapıldı. Bugün servise koltukla ilgili bir sorun için gittim 2 litre yağ eksildiğini söylediler. İlk bakım 16.000 de yapıldı şu an 24.000 de araç. 1 yılda 8.000 km de 2 litre yağın eksilmesi normal mi? Yağ yakma yok olsa dumandan anlarım, kaçakta yok?  Serviste devirsiz kullandığınız için olur dediler ama bilemedim. Danışmakta fayda var. Araç 1.4 dizel. Sorun dedikleri gibi devirsiz sürmeklemi ki orta karar sürerim genelde, yoksa ilk bakımda yağ mı konulmadı? Aklıma başka da bir şey gelmedi.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Du Hast   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Tamamen yeni nesil araçlardan bahsedersek;  Bildiğimiz üzere motorda, sistemde o anda dolaşmayan fazla yağ karterde bekliyor. Benim aracımda yağ soğutucusu var ve bu yağ soğutucusu motor suyu ile yağı soğutuyor. Yağ kanallarında, soğutucusunda kısacası yağın tüm dolaştığı heryerde tam dolu şekilde dolaşacak kadar basınç ve yağ olduğunu düşünelim. Yağ karterden emilip dolaşması ve yağlanması gereken yerlerde dolaştıktan sonra geri kartere dönüyor. Bu yolların bazısı uzun bazısı kısa. Yağ kartere döndüğünde, karterde ne kadar soğuyabilir? Bu soğuma yüksek devirlerde ne durumdadır? Yağın içindeki A atomunu işaretlersek bu A atomu yağlama dönüşünden sonra karterde ne süre bekliyor? Bence tartışma konumuzun cevabı burada.  Tamamen yeni nesil araçlardan bahsediyorum.   karterde yağ soğumasıdiye bir tasarım olduğunu sanmıyorum .ISI transferinde transferin hızı söz konusuysa bu işin en hızlı yapıldığı yer ilk başta karışımdır . Yani bir kova bir sıvı içerisine yarım kova farklı scıaklıkta aynı sıvı dökülürse anında ısı tranferi olur ortalama sıcaklık geçerli olur.  Sizin de bahsetttiğiniz heat exchanger veya ısı enşanjörlerinde ısı tansferi farklı sıvıların veya aynı sıvıların ısı alışverişleri bir kurala bağlıdır.  ekte bir link verdim basit bir eşansörde bile 40 a yakın parametre bulunmaktadır. Hepsinin tek bir noktada toplanması Q ile olur. yani ısı transfer miktarı ve bunun hızı en önemli mevzudur. ısıyı ne kadr sürede transfer edebildiğiniz sıvının miktarı ile direk alakalıdır.  http://www.belgeler.com/blg/309/isi-deitiriciler-genel-bilgiler  http://www.belgeler.com/blg/a82/isi-deitirgeci-dizayni-eanjrler  http://www.belgeler.com/blg/934/eanjr-dizayni basit bir eşanjörde bile ne kadr hesap yapıldığını hatırlayalım   Peki hocam şimdi 10 mt boyunda bir boru, boruya sarılmış halde rezistans, bir tane soğutma radyatör bir tanede devir daim pompası düşünelim. 1. sırada devirdaim pompası, 2. sırada radyatör, 3. sırada da rezistans var. Sistem hiç boşluk olmayacak şekilde x sıvısı ile dolu ve sürekli döngü oluyor. sistemi yuvarlak şekilde düşünelim. radyatör de atıyorum sistemden ısı transferi ile A kadar enerji alarak soğutmaya çalışıyor. bu sistemde 2 lt x sıvısı var  Birde sisteme bekleme kabı ekleyelim. bu bekleme kabı da 1. sıradaki devir daim pompasından önce olduğunu var sayalım. Sıvı, devir daim pompası emmeden önce bu kaba geliyor sonra devirdaim pompası kaptan emerek sisteme basıyor. Ancak bu kap sıvıyı soğutmak gibi bir işlem yapmadığını düşünelim yani ısı transferi olmuyor. Bu sistemde de bekleme kabından dolayı extradan 2 lt daha x sıvısı var, toplamda 4 lt x sıvısı var. radyatör yine A kadar ısı transferi yapmaz mı?  Not: her iki sistemde de devir daim pompası aynı miktarda sıvı basıyor.   sayın du hast ,  siz bu tür konulara çok meraklı olduğunuz için sanırım çok fazla detaya girmeden ancak aşağıdaki linke bakarak genel bir fikir sahibi olabiliriz  radyatör sistemini geliştirmenin 14 püf noktasu yazısını okuyup bir yerlere linki not edin. Bende kolay bulamadım ,lazım olduğunda birşeyi bulmak için harcadığımız çaba , cevap vermekten daha uzun sürüyor maalesef .  http://www.arrowheadradiator.com/14_rules_for_improving_engine_cooling_system_capability_in_high-performance_automobiles.htm

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Cevap için teşekkürler, 1 yıl önce mühendis oldum. Elektrik - Elektronik mühendisliği öğrencisiyim şuan. Babamın mesleği dolayısıyla uzun yıllar benzinli ve dizel motorlar ile haşır neşir oldum.  3) Radyatörün ısı atma kapasitesi belli ancak normal sürüşte biz bu kapasitenin % olarak ne kadarını kullanıyoruz bunu söylememişsiniz.  Akışkanlar mekaniği konusunda bir şey demedim hocam yağın debisi belli, suyun debisi belli sadece su sıcaklığı artıyor doğal olarak transfer edlilen ısı miktarı artacaktır. Evinizdeki kalorifer peteğine bakın su debisi sabittir kombinin sıcaklığını yükseltirseniz daha çok ısı atarsınız radyatörden bu kadar basit. Sonuçta hesaplama yapmıyoruz. Artar mı artmaz mı bunu soruyorum. Radyatör kapasitesi bunun için yeterli ise herhangi bir sorun teşkil etmeyecektir yağ sıcaklığının artması. Isı ve sıcaklık arasındaki farkı biliyorum neden yazdınız anlayamadım, orta okul öğrencisi değilim.  4) Eğer bir sürücü hararet göstergesini takip etmiyorsa sorun onundur. Süreci uzatmak için yağ kapasitesi elbette artırılabilir ancak burada sorulması gereken başka bir soruda şudur motordaki aşırı ısınma piston ile silindir arasındaki yağın aşırı ısınmasından mı kaynaklanıyor? Eğer motorda aşırı zorlanma varsa, pistonlar veya diğer elemanlar aşırı sürtünme ve zorlanma sonucu ısınıyorsa zaten ayrı bir sorun var demektir. Yoksa tüm hacimdeki yağın belirli bir sıcaklık değerinin üzerine çıkmasından mı kaynaklanıyor? Durum bahsettiğiniz kadar basit olsaydı 1 litre daha fazladan yağ alabilecek bir araç yapmak çokta zor olmazdı üretici firmalar tarafından haksız mıyım?  Saygılarımla.   3) Eğer suyun scıaklığı artıyor ise ve termostat açık ise kapasitesinin tamamını kullnıyorsunuz demektir. Kombi ile araç soğutma sistemleri arasında teml farklar vardır.  bunları sıralamam gerekirse , a) kombinin ürettiği ısı makimum olarak sınırlandırılmış. Ancak aracınızda yakıtın enerjinin bir kısmı mekanik enerjiye çevrilir ve yakıt karışım oranına göre üretilen ISI değişkendir.  b) kombilerde sistemde dolaşan sıvının debisi sabit devrili bir pompa ile yapılmaktadır . Ancak otomobillerde yağ pompası ve devri daim su pompası ise motor devrine bağlıdır. Bu nedenle düşük devirlerde ısı tranferi zorlaşır ve yağ miktarı önem kazanır. Radyatörün kapasitesinin olması bunun kullnıldığı anlamına gelmez, eğer yüksek devir ile suyu çevirim yaparsanız kapasitesini kullanabilme durumu hasıl olur. Eger debiyi azaltırsanız ki motorda bu sürekli değişmektedir. (kontrol sistemleri vardır hem maknik olarak hemd e elektronik olarak ama sonuçta değişken yük durumu ortadadır) c) eğer kombilerde su yerine yağ dolaştıryor olsa idik tasarımda ne değişmesi gerekir idi. Soru ve cevabı kombiden farkını verecektir.  4)Araçlarımızda maalesef yağ lambaları iş işten geçtikten sonra yanmaktadır bundan dolayı yağ kapasitesini yüksek tutulması da süraç içinde hem eksi yönü hemde artı yönü bulunmaktadır.  Eksi yönü hareret lambası yanmış ve yağ essilmemiş ise yağın sıcaklığının (ısısının değil) düşürülmesi zaman alacaktır. yani motor rölantide devir daim yapmak zorunda kalacaktır ki radyatör kalan yağı soğutsun yağ da motoru soğutsn vb .  artı yönü ise eğer lamba yanması ve yükselişi durdurabileek kadar zaman var ise bunu aracı yokuş aşağı vb şekilerde sürerek (herkesin bildiği mevzular ) yapın scıaklığının daha fazla yükselmesini durdurmuş olursunuz.   Kombinin ürettiği ısı maksimum ile sınırlandırılmış doğruancak benim bahsettiğim nokta bu değildi sadece sıcaklık artışının ısı transferini artıracağını söylemek için bir örnek yazdım, otomobille kıyaslamak için değil tabi aradaki farkları biliyorum.  Eğer aracınız yüksek devirde çalışırsa devir-daim edilen suyun debisi artar, bu ısı transfer hızını artırır, ayrıca aracınızın hızıda aracağından radyatör kanatçıklarından geçen hava miktarıda artar daha çok ısı atarsınız, buna cevap olarak aracın yüksek viteste düşük devir çevireceğini ve dolaşan suyun debisinnin düşecğini yazacaksanız o hızda ilerlerken aracın radyatörüne giren hava miktarının ne kadar fazla olduğunu düşünün derim.  Size söylemek istediğim şu hocam eğer bir araçta yeterli miktarda yağ o aracın problemsiz çalışacağıdır, benim bildiklerim bu yöndedir. Tam olarak aksini kanıtlamanızı istiyorum. Kaldı ki az miktar bir yağ fazlalığının anlık tolere edebileceği ısı miktarı bellidir. Üretici firmaların bir aracın hangi motor devrinde hangi yükte hangi şekilde motordan ısıyı atacağını bizden çok daha iyi bildikleri aşikar. Zaten ekstrem durumların olduğu arazi araçlarında yağ soğutucusu, iş makinelerinde ise büyük bir radyatör ve daimi olarak dönen motor miline bağlı fan kullanılmakta. Haksız mıyım?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: Du Hast   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Tamamen yeni nesil araçlardan bahsedersek;  Bildiğimiz üzere motorda, sistemde o anda dolaşmayan fazla yağ karterde bekliyor. Benim aracımda yağ soğutucusu var ve bu yağ soğutucusu motor suyu ile yağı soğutuyor. Yağ kanallarında, soğutucusunda kısacası yağın tüm dolaştığı heryerde tam dolu şekilde dolaşacak kadar basınç ve yağ olduğunu düşünelim. Yağ karterden emilip dolaşması ve yağlanması gereken yerlerde dolaştıktan sonra geri kartere dönüyor. Bu yolların bazısı uzun bazısı kısa. Yağ kartere döndüğünde, karterde ne kadar soğuyabilir? Bu soğuma yüksek devirlerde ne durumdadır? Yağın içindeki A atomunu işaretlersek bu A atomu yağlama dönüşünden sonra karterde ne süre bekliyor? Bence tartışma konumuzun cevabı burada.  Tamamen yeni nesil araçlardan bahsediyorum.   karterde yağ soğumasıdiye bir tasarım olduğunu sanmıyorum .ISI transferinde transferin hızı söz konusuysa bu işin en hızlı yapıldığı yer ilk başta karışımdır . Yani bir kova bir sıvı içerisine yarım kova farklı scıaklıkta aynı sıvı dökülürse anında ısı tranferi olur ortalama sıcaklık geçerli olur.  Sizin de bahsetttiğiniz heat exchanger veya ısı enşanjörlerinde ısı tansferi farklı sıvıların veya aynı sıvıların ısı alışverişleri bir kurala bağlıdır.  ekte bir link verdim basit bir eşansörde bile 40 a yakın parametre bulunmaktadır. Hepsinin tek bir noktada toplanması Q ile olur. yani ısı transfer miktarı ve bunun hızı en önemli mevzudur. ısıyı ne kadr sürede transfer edebildiğiniz sıvının miktarı ile direk alakalıdır.  http://www.belgeler.com/blg/309/isi-deitiriciler-genel-bilgiler  http://www.belgeler.com/blg/a82/isi-deitirgeci-dizayni-eanjrler  http://www.belgeler.com/blg/934/eanjr-dizayni basit bir eşanjörde bile ne kadr hesap yapıldığını hatırlayalım   Peki hocam şimdi 10 mt boyunda bir boru, boruya sarılmış halde rezistans, bir tane soğutma radyatör bir tanede devir daim pompası düşünelim. 1. sırada devirdaim pompası, 2. sırada radyatör, 3. sırada da rezistans var. Sistem hiç boşluk olmayacak şekilde x sıvısı ile dolu ve sürekli döngü oluyor. sistemi yuvarlak şekilde düşünelim. radyatör de atıyorum sistemden ısı transferi ile A kadar enerji alarak soğutmaya çalışıyor. bu sistemde 2 lt x sıvısı var  Birde sisteme bekleme kabı ekleyelim. bu bekleme kabı da 1. sıradaki devir daim pompasından önce olduğunu var sayalım. Sıvı, devir daim pompası emmeden önce bu kaba geliyor sonra devirdaim pompası kaptan emerek sisteme basıyor. Ancak bu kap sıvıyı soğutmak gibi bir işlem yapmadığını düşünelim yani ısı transferi olmuyor. Bu sistemde de bekleme kabından dolayı extradan 2 lt daha x sıvısı var, toplamda 4 lt x sıvısı var. radyatör yine A kadar ısı transferi yapmaz mı?  Not: her iki sistemde de devir daim pompası aynı miktarda sıvı basıyor.   sayın du hast ,  siz bu tür konulara çok meraklı olduğunuz için sanırım çok fazla detaya girmeden ancak aşağıdaki linke bakarak genel bir fikir sahibi olabiliriz  radyatör sistemini geliştirmenin 14 püf noktasu yazısını okuyup bir yerlere linki not edin. Bende kolay bulamadım ,lazım olduğunda birşeyi bulmak için harcadığımız çaba , cevap vermekten daha uzun sürüyor maalesef .  http://www.arrowheadradiator.com/14_rules_for_improving_engine_cooling_system_capability_in_high-performance_automobiles.htm   Sayin Hocam Ben okulumda birkac bilgisine guvendigim insanlara sordum. Fikirleri; Sistemde dolasan sivi ve sivinin miktari pompanin basincini etkilemedigi yani bahsettigim her iki durumda radyatorden gecen sivi miktari ayni oldugundan, sogutma konusunda bir fark olmadigi yonunde. Ortaya soyle bir sonuc ortaya cikiyor; karterde fazla duran yag sisteme katilmadigi icin sogutma konusunda bir fayda saglamiyor. Diger yararlarina girmiyorum.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: Du Hast   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Tamamen yeni nesil araçlardan bahsedersek;  Bildiğimiz üzere motorda, sistemde o anda dolaşmayan fazla yağ karterde bekliyor. Benim aracımda yağ soğutucusu var ve bu yağ soğutucusu motor suyu ile yağı soğutuyor. Yağ kanallarında, soğutucusunda kısacası yağın tüm dolaştığı heryerde tam dolu şekilde dolaşacak kadar basınç ve yağ olduğunu düşünelim. Yağ karterden emilip dolaşması ve yağlanması gereken yerlerde dolaştıktan sonra geri kartere dönüyor. Bu yolların bazısı uzun bazısı kısa. Yağ kartere döndüğünde, karterde ne kadar soğuyabilir? Bu soğuma yüksek devirlerde ne durumdadır? Yağın içindeki A atomunu işaretlersek bu A atomu yağlama dönüşünden sonra karterde ne süre bekliyor? Bence tartışma konumuzun cevabı burada.  Tamamen yeni nesil araçlardan bahsediyorum.   karterde yağ soğumasıdiye bir tasarım olduğunu sanmıyorum .ISI transferinde transferin hızı söz konusuysa bu işin en hızlı yapıldığı yer ilk başta karışımdır . Yani bir kova bir sıvı içerisine yarım kova farklı scıaklıkta aynı sıvı dökülürse anında ısı tranferi olur ortalama sıcaklık geçerli olur.  Sizin de bahsetttiğiniz heat exchanger veya ısı enşanjörlerinde ısı tansferi farklı sıvıların veya aynı sıvıların ısı alışverişleri bir kurala bağlıdır.  ekte bir link verdim basit bir eşansörde bile 40 a yakın parametre bulunmaktadır. Hepsinin tek bir noktada toplanması Q ile olur. yani ısı transfer miktarı ve bunun hızı en önemli mevzudur. ısıyı ne kadr sürede transfer edebildiğiniz sıvının miktarı ile direk alakalıdır.  http://www.belgeler.com/blg/309/isi-deitiriciler-genel-bilgiler  http://www.belgeler.com/blg/a82/isi-deitirgeci-dizayni-eanjrler  http://www.belgeler.com/blg/934/eanjr-dizayni basit bir eşanjörde bile ne kadr hesap yapıldığını hatırlayalım   Peki hocam şimdi 10 mt boyunda bir boru, boruya sarılmış halde rezistans, bir tane soğutma radyatör bir tanede devir daim pompası düşünelim. 1. sırada devirdaim pompası, 2. sırada radyatör, 3. sırada da rezistans var. Sistem hiç boşluk olmayacak şekilde x sıvısı ile dolu ve sürekli döngü oluyor. sistemi yuvarlak şekilde düşünelim. radyatör de atıyorum sistemden ısı transferi ile A kadar enerji alarak soğutmaya çalışıyor. bu sistemde 2 lt x sıvısı var  Birde sisteme bekleme kabı ekleyelim. bu bekleme kabı da 1. sıradaki devir daim pompasından önce olduğunu var sayalım. Sıvı, devir daim pompası emmeden önce bu kaba geliyor sonra devirdaim pompası kaptan emerek sisteme basıyor. Ancak bu kap sıvıyı soğutmak gibi bir işlem yapmadığını düşünelim yani ısı transferi olmuyor. Bu sistemde de bekleme kabından dolayı extradan 2 lt daha x sıvısı var, toplamda 4 lt x sıvısı var. radyatör yine A kadar ısı transferi yapmaz mı?  Not: her iki sistemde de devir daim pompası aynı miktarda sıvı basıyor.   sayın du hast ,  siz bu tür konulara çok meraklı olduğunuz için sanırım çok fazla detaya girmeden ancak aşağıdaki linke bakarak genel bir fikir sahibi olabiliriz  radyatör sistemini geliştirmenin 14 püf noktasu yazısını okuyup bir yerlere linki not edin. Bende kolay bulamadım ,lazım olduğunda birşeyi bulmak için harcadığımız çaba , cevap vermekten daha uzun sürüyor maalesef .  http://www.arrowheadradiator.com/14_rules_for_improving_engine_cooling_system_capability_in_high-performance_automobiles.htm   Sayin Hocam Ben okulumda birkac bilgisine guvendigim insanlara sordum. Fikirleri; Sistemde dolasan sivi ve sivinin miktari pompanin basincini etkilemedigi yani bahsettigim her iki durumda radyatorden gecen sivi miktari ayni oldugundan, sogutma konusunda bir fark olmadigi yonunde. Ortaya soyle bir sonuc ortaya cikiyor; karterde fazla duran yag sisteme katilmadigi icin sogutma konusunda bir fayda saglamiyor. Diger yararlarina girmiyorum.

Answer

@vezir hocam da yazmış ve güzel paylaşımlar olmuş. Bazı şeyleri anlatmaya çalıştım ama sanırım pek anlaşılamamış. Tekrar üzerinden geçelim.

Motor yağının görevini yerine getirebilmesi için basıncı, miktarı, sıcaklığı ve yapısı önemlidir. Yağlama görevini yerine getirebilmesi için ise kritik olan parametreler basıncı ve miktarıdır. Fakat, yağın miktarından daha önemli olan bir parametre varsa o da yağın basıncıdır.

Motor yağının miktarı, yağlama ve soğutma için kritik öneme sahiptir. Fakat, tasarım açısından olaya yaklaştığımızda toleranslar devreye girmektedir. Sanıyorum herkesin kafasındaki soru şu :

Yağ seviyesi, minimum çizgisinde iken yağ, görevlerini yerine getirebilir mi?

Cevabım, evet. Şöyle ki ; soğutma sisteminin tasarım aşamasında belli emniyet katsayıları oyuna dahil edilerek belirli hesaplar yapılır. Motor yağı, minimum çizgisinde iken motor yağının sıcaklığı bir miktar artar. Bunun neticesinde motor soğutma suyu daha fazla ısı transfer etmek durumunda kalır. Normalde 90 km/h ile giderken soğutma sisteminin performansının oransal olarak küçük bir yüzdesini kullanırız. Radyatör fanı çalışmaz bile. Termostatın açılması ile radyatöre ulaşan soğutma sıvısı, zorlanmış hava ile soğur. Havanın soğutmaya yetmediği durumlarda ise radyatör fanı devreye girer. Bir ve ya iki kademe olabilir. Fan çalışarak zorlanmış hava akışı oluşturulur ve soğutma sıvısı soğutulur. Dolayısı ile de motor ve motor yağı da soğutulmuş olur. Motor yağı 1 litre eksik ise, motor yağının sıcaklığı biraz daha artar ancak, soğutma sisteminin performansı bu azalmayı tolere edebilecek kapasitededir. 90 km/h ile, motorda 1 ya da 1,5 litre daha az motor yağı varken, fan normalden daha fazla devreye girebilir. Kütlenin azalmasından dolayı artan sıcaklığı dengelemek zorundadır.

Fakat @vezir hocamın da bahsettiği gibi, motor yağının minimum seviyede olması, ve bu şekilde uzun şekilde kullanılması motora zarar verir. Çünkü motor yağının azalma hızı sıcaklık ile artar. Sıcaklık ne kadar fazla olursa yağın azalma hızı o kadar fazla olur.

Motor yağı minimum seviyede iken kullanılması tavsiye edilmez çünkü uzun vadede hem motora zarar verme tehlikesi taşır hem de olası bir hararet durumunda (soğutma sisteminden kaynaklanan bir problem örneğin) müdahale süresini kısaltır. Riski arttırır.

Bu yazdığım sebeplerden dolayı motor yağının seviyesi önemlidir.

Genellikle motorlarda yağın maksimum ve minimum çizgileri arası 1-2 litre civarıdır. Yani bu mesajımda bahsettiğim durum, farazi olarak maksimum seviyenin 5 litre, minimum çizgisinin ise 3,5 litre olduğu durumdur.

Eğer ki motor yağının seviyesi kritik seviyenin altında ise yağlamanın basıncı da düşecektir. Motor asıl zararı ise bu noktadan sonra görecektir. Çünkü soğutma sistemi sıcaklık azalmalarını tolere edemeyecek, motor yağı ortalama sıcaklığı artacak ve lokal olarak aşınmalar yükselecektir. Çoğu arabada ise motor yağı uyarı lambası bu noktaya yakın bir seviyede yanmaktadır. Burada bahsettiğim kritik motor yağı seviyesi ise, maksimum ve minimum çizgilerden tamamiyla ayrıdır. Motor yağı uyarı lambasının yandığı durum olarak değerlendirilebilir çünkü dediğim gibi motor yağı minimum çizgiye geldiğinde çoğunlukla uyarı lambası yanmaz.

Diğer bir konu da yağ pompası basıncı. Eğer motor yağı ikaz lambası yanmamış ise, yağ basıncı normal demektir. Motor yağı seviyesi hem minimum çizgisinde hem de maksimum çizgisinde iken yağ basıncı aynıdır. Miktarın azalması kritik seviyeye inene kadar pompa basıncını değiştirmez.

Answer

$.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/mmmcj53TNic?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_mmmcj53TNic_73255719').html(json.data.title);$('#ytsure_mmmcj53TNic_73255719').html(sToMinutes(json.data.duration));});

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Du Hast   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: Du Hast   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Tamamen yeni nesil araçlardan bahsedersek;  Bildiğimiz üzere motorda, sistemde o anda dolaşmayan fazla yağ karterde bekliyor. Benim aracımda yağ soğutucusu var ve bu yağ soğutucusu motor suyu ile yağı soğutuyor. Yağ kanallarında, soğutucusunda kısacası yağın tüm dolaştığı heryerde tam dolu şekilde dolaşacak kadar basınç ve yağ olduğunu düşünelim. Yağ karterden emilip dolaşması ve yağlanması gereken yerlerde dolaştıktan sonra geri kartere dönüyor. Bu yolların bazısı uzun bazısı kısa. Yağ kartere döndüğünde, karterde ne kadar soğuyabilir? Bu soğuma yüksek devirlerde ne durumdadır? Yağın içindeki A atomunu işaretlersek bu A atomu yağlama dönüşünden sonra karterde ne süre bekliyor? Bence tartışma konumuzun cevabı burada.  Tamamen yeni nesil araçlardan bahsediyorum.   karterde yağ soğumasıdiye bir tasarım olduğunu sanmıyorum .ISI transferinde transferin hızı söz konusuysa bu işin en hızlı yapıldığı yer ilk başta karışımdır . Yani bir kova bir sıvı içerisine yarım kova farklı scıaklıkta aynı sıvı dökülürse anında ısı tranferi olur ortalama sıcaklık geçerli olur.  Sizin de bahsetttiğiniz heat exchanger veya ısı enşanjörlerinde ısı tansferi farklı sıvıların veya aynı sıvıların ısı alışverişleri bir kurala bağlıdır.  ekte bir link verdim basit bir eşansörde bile 40 a yakın parametre bulunmaktadır. Hepsinin tek bir noktada toplanması Q ile olur. yani ısı transfer miktarı ve bunun hızı en önemli mevzudur. ısıyı ne kadr sürede transfer edebildiğiniz sıvının miktarı ile direk alakalıdır.  http://www.belgeler.com/blg/309/isi-deitiriciler-genel-bilgiler  http://www.belgeler.com/blg/a82/isi-deitirgeci-dizayni-eanjrler  http://www.belgeler.com/blg/934/eanjr-dizayni basit bir eşanjörde bile ne kadr hesap yapıldığını hatırlayalım   Peki hocam şimdi 10 mt boyunda bir boru, boruya sarılmış halde rezistans, bir tane soğutma radyatör bir tanede devir daim pompası düşünelim. 1. sırada devirdaim pompası, 2. sırada radyatör, 3. sırada da rezistans var. Sistem hiç boşluk olmayacak şekilde x sıvısı ile dolu ve sürekli döngü oluyor. sistemi yuvarlak şekilde düşünelim. radyatör de atıyorum sistemden ısı transferi ile A kadar enerji alarak soğutmaya çalışıyor. bu sistemde 2 lt x sıvısı var  Birde sisteme bekleme kabı ekleyelim. bu bekleme kabı da 1. sıradaki devir daim pompasından önce olduğunu var sayalım. Sıvı, devir daim pompası emmeden önce bu kaba geliyor sonra devirdaim pompası kaptan emerek sisteme basıyor. Ancak bu kap sıvıyı soğutmak gibi bir işlem yapmadığını düşünelim yani ısı transferi olmuyor. Bu sistemde de bekleme kabından dolayı extradan 2 lt daha x sıvısı var, toplamda 4 lt x sıvısı var. radyatör yine A kadar ısı transferi yapmaz mı?  Not: her iki sistemde de devir daim pompası aynı miktarda sıvı basıyor.   sayın du hast ,  siz bu tür konulara çok meraklı olduğunuz için sanırım çok fazla detaya girmeden ancak aşağıdaki linke bakarak genel bir fikir sahibi olabiliriz  radyatör sistemini geliştirmenin 14 püf noktasu yazısını okuyup bir yerlere linki not edin. Bende kolay bulamadım ,lazım olduğunda birşeyi bulmak için harcadığımız çaba , cevap vermekten daha uzun sürüyor maalesef .  http://www.arrowheadradiator.com/14_rules_for_improving_engine_cooling_system_capability_in_high-performance_automobiles.htm   Sayin Hocam Ben okulumda birkac bilgisine guvendigim insanlara sordum. Fikirleri; Sistemde dolasan sivi ve sivinin miktari pompanin basincini etkilemedigi yani bahsettigim her iki durumda radyatorden gecen sivi miktari ayni oldugundan, sogutma konusunda bir fark olmadigi yonunde. Ortaya soyle bir sonuc ortaya cikiyor; karterde fazla duran yag sisteme katilmadigi icin sogutma konusunda bir fayda saglamiyor. Diger yararlarina girmiyorum.   pompa basıncı yağlama konusuyla ilgilidir. Evet sizin de bahsetitğiniz gibi karterde duran fazla yağın radyatördeki suya yararı değil zararı vardır.  ZAten çıkış noktamız yağın motrdaki anlık yükselen ısıyı ne kadar hızla tolere edebileceğidir. Ne kdar çok sıvınız varsa sistemden o kadar fazla ısı çekebilirsiniz. Bu şansınız olur .  konuya bakış açısıdır anlaşılması gereken konu. Radyatörün görevi yağı soğutmaktır bunda hemfikiriz herhalde , o halde yağı soğutmak için kullnılacak sistem ne olursa olsun yağın ısınma ve ısı tutma kabileyeti miktarı ile doğru orantılır. sıcaklıkğı ile ters orantılıdır.  konu herkesce kolay anlaşılsın diye yine basit denklemimize bakalım. Q = m x C x delta T  motor birim zamanda Q1 ısısını üretiyor ve sizin elinizde m litre sıvı var ise yağın sıcaklığı T1 olur  eğer 2m litre sıvı ile aynı işi yaparsanız (delta T )/2 sıcaklığınız olacaktır.  yani yağ veya su artık sıvı ne ise miktarını artırdığınızda sıcaklığı azalacaktır.  yine aynı şekilde yorumlamaya çalışırsak motor birim zamanda Q2 ısısını üretmeye başlarsa mesela ivmelenme ve gaza yüklenme durumları , birim zamanda ürettiği ISI artacaktır yağ miktarı aynı ise yağın scıaklığı da artacaktır. Ama yağın miktarını artırırsanız yani m artar ise aynı miktar mortorun ürettiği ISI için daha düşük bir T2 sıcaklığınız olacaktır. Benim MIN seviyesi üstündeki yağ için yaptığım ve yapacağım açıklamalar bununla paraleldir.  eğer katılmayan varsa bu noktadan ilerlemek lazım çünkü fazla yağın yağlamaya bir katkısı yoktır ama motrdaki ISIYI almaya vardır. Bu ilişkide sıvı miktarı ile orantılıdır. Olayın özü kullnılan sıvının potensiyel olarak ISIYı daha fazla tutabilme durumları hasıl olduğunda bzlerin bir güvenlik katsayısı veya sigortasıdır.  TÜm tasarımlarda sistemdeki gücü ileten veya kullanan kontrol sistemlerinde HER ZAMAN kapasitif bir güç sistemde tutulur. Motor beygir güçlerinde aynı durum geçerli değil mi? Yeni bir tartışma açmak istemiyorum ama motorun maksimum gücünü kaç saniye kullnıyoruz hep düşük beygir ile büyük iş yapmaya çalışıyoruz ve bundan dolayı düşük ısı üretiyoruz. olayın özü budur.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Cevap için teşekkürler, 1 yıl önce mühendis oldum. Elektrik - Elektronik mühendisliği öğrencisiyim şuan. Babamın mesleği dolayısıyla uzun yıllar benzinli ve dizel motorlar ile haşır neşir oldum.  3) Radyatörün ısı atma kapasitesi belli ancak normal sürüşte biz bu kapasitenin % olarak ne kadarını kullanıyoruz bunu söylememişsiniz.  Akışkanlar mekaniği konusunda bir şey demedim hocam yağın debisi belli, suyun debisi belli sadece su sıcaklığı artıyor doğal olarak transfer edlilen ısı miktarı artacaktır. Evinizdeki kalorifer peteğine bakın su debisi sabittir kombinin sıcaklığını yükseltirseniz daha çok ısı atarsınız radyatörden bu kadar basit. Sonuçta hesaplama yapmıyoruz. Artar mı artmaz mı bunu soruyorum. Radyatör kapasitesi bunun için yeterli ise herhangi bir sorun teşkil etmeyecektir yağ sıcaklığının artması. Isı ve sıcaklık arasındaki farkı biliyorum neden yazdınız anlayamadım, orta okul öğrencisi değilim.  4) Eğer bir sürücü hararet göstergesini takip etmiyorsa sorun onundur. Süreci uzatmak için yağ kapasitesi elbette artırılabilir ancak burada sorulması gereken başka bir soruda şudur motordaki aşırı ısınma piston ile silindir arasındaki yağın aşırı ısınmasından mı kaynaklanıyor? Eğer motorda aşırı zorlanma varsa, pistonlar veya diğer elemanlar aşırı sürtünme ve zorlanma sonucu ısınıyorsa zaten ayrı bir sorun var demektir. Yoksa tüm hacimdeki yağın belirli bir sıcaklık değerinin üzerine çıkmasından mı kaynaklanıyor? Durum bahsettiğiniz kadar basit olsaydı 1 litre daha fazladan yağ alabilecek bir araç yapmak çokta zor olmazdı üretici firmalar tarafından haksız mıyım?  Saygılarımla.   3) Eğer suyun scıaklığı artıyor ise ve termostat açık ise kapasitesinin tamamını kullnıyorsunuz demektir. Kombi ile araç soğutma sistemleri arasında teml farklar vardır.  bunları sıralamam gerekirse , a) kombinin ürettiği ısı makimum olarak sınırlandırılmış. Ancak aracınızda yakıtın enerjinin bir kısmı mekanik enerjiye çevrilir ve yakıt karışım oranına göre üretilen ISI değişkendir.  b) kombilerde sistemde dolaşan sıvının debisi sabit devrili bir pompa ile yapılmaktadır . Ancak otomobillerde yağ pompası ve devri daim su pompası ise motor devrine bağlıdır. Bu nedenle düşük devirlerde ısı tranferi zorlaşır ve yağ miktarı önem kazanır. Radyatörün kapasitesinin olması bunun kullnıldığı anlamına gelmez, eğer yüksek devir ile suyu çevirim yaparsanız kapasitesini kullanabilme durumu hasıl olur. Eger debiyi azaltırsanız ki motorda bu sürekli değişmektedir. (kontrol sistemleri vardır hem maknik olarak hemd e elektronik olarak ama sonuçta değişken yük durumu ortadadır) c) eğer kombilerde su yerine yağ dolaştıryor olsa idik tasarımda ne değişmesi gerekir idi. Soru ve cevabı kombiden farkını verecektir.  4)Araçlarımızda maalesef yağ lambaları iş işten geçtikten sonra yanmaktadır bundan dolayı yağ kapasitesini yüksek tutulması da süraç içinde hem eksi yönü hemde artı yönü bulunmaktadır.  Eksi yönü hareret lambası yanmış ve yağ essilmemiş ise yağın sıcaklığının (ısısının değil) düşürülmesi zaman alacaktır. yani motor rölantide devir daim yapmak zorunda kalacaktır ki radyatör kalan yağı soğutsun yağ da motoru soğutsn vb .  artı yönü ise eğer lamba yanması ve yükselişi durdurabileek kadar zaman var ise bunu aracı yokuş aşağı vb şekilerde sürerek (herkesin bildiği mevzular ) yapın scıaklığının daha fazla yükselmesini durdurmuş olursunuz.   Kombinin ürettiği ısı maksimum ile sınırlandırılmış doğruancak benim bahsettiğim nokta bu değildi sadece sıcaklık artışının ısı transferini artıracağını söylemek için bir örnek yazdım, otomobille kıyaslamak için değil tabi aradaki farkları biliyorum.  Eğer aracınız yüksek devirde çalışırsa devir-daim edilen suyun debisi artar, bu ısı transfer hızını artırır, ayrıca aracınızın hızıda aracağından radyatör kanatçıklarından geçen hava miktarıda artar daha çok ısı atarsınız, buna cevap olarak aracın yüksek viteste düşük devir çevireceğini ve dolaşan suyun debisinnin düşecğini yazacaksanız o hızda ilerlerken aracın radyatörüne giren hava miktarının ne kadar fazla olduğunu düşünün derim.  Size söylemek istediğim şu hocam eğer bir araçta yeterli miktarda yağ o aracın problemsiz çalışacağıdır, benim bildiklerim bu yöndedir. Tam olarak aksini kanıtlamanızı istiyorum. Kaldı ki az miktar bir yağ fazlalığının anlık tolere edebileceği ısı miktarı bellidir. Üretici firmaların bir aracın hangi motor devrinde hangi yükte hangi şekilde motordan ısıyı atacağını bizden çok daha iyi bildikleri aşikar. Zaten ekstrem durumların olduğu arazi araçlarında yağ soğutucusu, iş makinelerinde ise büyük bir radyatör ve daimi olarak dönen motor miline bağlı fan kullanılmakta. Haksız mıyım?     neyi kanıtlamam gerektiğini anlamadım ? az miktar derken toplam yağın yüzde olarak kaçından bahsediyoruz. 4 litre yağın 1 litresi %25 olarak miktarına tekabül eder ve ısı olarak yüzde 25 daha fazla ISI tutabilirsiniz demektir. Bu konuda bir yanılgı yoktur sanırım

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Du Hast  Ortaya soyle bir sonuc ortaya cikiyor; karterde fazla duran yag sisteme katilmadigi icin sogutma konusunda bir fayda saglamiyor. Diger yararlarina girmiyorum.   Karterde hiç yağ olmaması yerine bir miktar yağ olması, karterin çok ciddi olmasa da bir nebze yağ soğutma radyatörü gibi işlev görmesine yol açar bu da motor yağının sıcaklığını düşürür.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Cevap için teşekkürler, 1 yıl önce mühendis oldum. Elektrik - Elektronik mühendisliği öğrencisiyim şuan. Babamın mesleği dolayısıyla uzun yıllar benzinli ve dizel motorlar ile haşır neşir oldum.  3) Radyatörün ısı atma kapasitesi belli ancak normal sürüşte biz bu kapasitenin % olarak ne kadarını kullanıyoruz bunu söylememişsiniz.  Akışkanlar mekaniği konusunda bir şey demedim hocam yağın debisi belli, suyun debisi belli sadece su sıcaklığı artıyor doğal olarak transfer edlilen ısı miktarı artacaktır. Evinizdeki kalorifer peteğine bakın su debisi sabittir kombinin sıcaklığını yükseltirseniz daha çok ısı atarsınız radyatörden bu kadar basit. Sonuçta hesaplama yapmıyoruz. Artar mı artmaz mı bunu soruyorum. Radyatör kapasitesi bunun için yeterli ise herhangi bir sorun teşkil etmeyecektir yağ sıcaklığının artması. Isı ve sıcaklık arasındaki farkı biliyorum neden yazdınız anlayamadım, orta okul öğrencisi değilim.  4) Eğer bir sürücü hararet göstergesini takip etmiyorsa sorun onundur. Süreci uzatmak için yağ kapasitesi elbette artırılabilir ancak burada sorulması gereken başka bir soruda şudur motordaki aşırı ısınma piston ile silindir arasındaki yağın aşırı ısınmasından mı kaynaklanıyor? Eğer motorda aşırı zorlanma varsa, pistonlar veya diğer elemanlar aşırı sürtünme ve zorlanma sonucu ısınıyorsa zaten ayrı bir sorun var demektir. Yoksa tüm hacimdeki yağın belirli bir sıcaklık değerinin üzerine çıkmasından mı kaynaklanıyor? Durum bahsettiğiniz kadar basit olsaydı 1 litre daha fazladan yağ alabilecek bir araç yapmak çokta zor olmazdı üretici firmalar tarafından haksız mıyım?  Saygılarımla.   3) Eğer suyun scıaklığı artıyor ise ve termostat açık ise kapasitesinin tamamını kullnıyorsunuz demektir. Kombi ile araç soğutma sistemleri arasında teml farklar vardır.  bunları sıralamam gerekirse , a) kombinin ürettiği ısı makimum olarak sınırlandırılmış. Ancak aracınızda yakıtın enerjinin bir kısmı mekanik enerjiye çevrilir ve yakıt karışım oranına göre üretilen ISI değişkendir.  b) kombilerde sistemde dolaşan sıvının debisi sabit devrili bir pompa ile yapılmaktadır . Ancak otomobillerde yağ pompası ve devri daim su pompası ise motor devrine bağlıdır. Bu nedenle düşük devirlerde ısı tranferi zorlaşır ve yağ miktarı önem kazanır. Radyatörün kapasitesinin olması bunun kullnıldığı anlamına gelmez, eğer yüksek devir ile suyu çevirim yaparsanız kapasitesini kullanabilme durumu hasıl olur. Eger debiyi azaltırsanız ki motorda bu sürekli değişmektedir. (kontrol sistemleri vardır hem maknik olarak hemd e elektronik olarak ama sonuçta değişken yük durumu ortadadır) c) eğer kombilerde su yerine yağ dolaştıryor olsa idik tasarımda ne değişmesi gerekir idi. Soru ve cevabı kombiden farkını verecektir.  4)Araçlarımızda maalesef yağ lambaları iş işten geçtikten sonra yanmaktadır bundan dolayı yağ kapasitesini yüksek tutulması da süraç içinde hem eksi yönü hemde artı yönü bulunmaktadır.  Eksi yönü hareret lambası yanmış ve yağ essilmemiş ise yağın sıcaklığının (ısısının değil) düşürülmesi zaman alacaktır. yani motor rölantide devir daim yapmak zorunda kalacaktır ki radyatör kalan yağı soğutsun yağ da motoru soğutsn vb .  artı yönü ise eğer lamba yanması ve yükselişi durdurabileek kadar zaman var ise bunu aracı yokuş aşağı vb şekilerde sürerek (herkesin bildiği mevzular ) yapın scıaklığının daha fazla yükselmesini durdurmuş olursunuz.   Kombinin ürettiği ısı maksimum ile sınırlandırılmış doğruancak benim bahsettiğim nokta bu değildi sadece sıcaklık artışının ısı transferini artıracağını söylemek için bir örnek yazdım, otomobille kıyaslamak için değil tabi aradaki farkları biliyorum.  Eğer aracınız yüksek devirde çalışırsa devir-daim edilen suyun debisi artar, bu ısı transfer hızını artırır, ayrıca aracınızın hızıda aracağından radyatör kanatçıklarından geçen hava miktarıda artar daha çok ısı atarsınız, buna cevap olarak aracın yüksek viteste düşük devir çevireceğini ve dolaşan suyun debisinnin düşecğini yazacaksanız o hızda ilerlerken aracın radyatörüne giren hava miktarının ne kadar fazla olduğunu düşünün derim.  Size söylemek istediğim şu hocam eğer bir araçta yeterli miktarda yağ o aracın problemsiz çalışacağıdır, benim bildiklerim bu yöndedir. Tam olarak aksini kanıtlamanızı istiyorum. Kaldı ki az miktar bir yağ fazlalığının anlık tolere edebileceği ısı miktarı bellidir. Üretici firmaların bir aracın hangi motor devrinde hangi yükte hangi şekilde motordan ısıyı atacağını bizden çok daha iyi bildikleri aşikar. Zaten ekstrem durumların olduğu arazi araçlarında yağ soğutucusu, iş makinelerinde ise büyük bir radyatör ve daimi olarak dönen motor miline bağlı fan kullanılmakta. Haksız mıyım?     neyi kanıtlamam gerektiğini anlamadım ? az miktar derken toplam yağın yüzde olarak kaçından bahsediyoruz. 4 litre yağın 1 litresi %25 olarak miktarına tekabül eder ve ısı olarak yüzde 25 daha fazla ISI tutabilirsiniz demektir. Bu konuda bir yanılgı yoktur sanırım   Elbette bir yanılgı yok hocam %25 büyük bir değerdir doğrudur, ancak motorun yağa aktardığı ısı miktarı yüksektir. Demek istediğim attığımız ısı düşük olsa tamam 1 Litre oldukça büyük bir zaman farkı yaratabilir ancak attığımız ısı miktarı oldukça yüksek ani bir hararetlenme durumunda bir kaç dakikadan öteye gitmeyeceği konusunda hem fikir olduğumuz kanaatindeyim. Örneğin 30 kW gücünde bir ısıtıcı rezistans düşünün bu ısıtıcının 3 litre suyu veya 4 litre suyu ısıtması arasında geçecek zaman farkı ne kadar olabilir ki? Bir dakika bile değil, %25 fazla olabilir ancak bu %25 çok küçük bir zaman dilimine tekabül ediyor demek istediğim budur. Ancak bir kaç dakika bile çok önemlidir diyorsanız haklısınız.   Yukarıda yazdıklarım dışında fazla olan yağın (kirlenme durumunu göz önüne almadan) soğutma sistemine ciddi bir fayda sağlamayacağı görüşündeyim(küçük zaman kazançları vs göz önüne almaksızın), sizin görüşünüz nedir hocam?  Saygılarımla.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Cevap için teşekkürler, 1 yıl önce mühendis oldum. Elektrik - Elektronik mühendisliği öğrencisiyim şuan. Babamın mesleği dolayısıyla uzun yıllar benzinli ve dizel motorlar ile haşır neşir oldum.  3) Radyatörün ısı atma kapasitesi belli ancak normal sürüşte biz bu kapasitenin % olarak ne kadarını kullanıyoruz bunu söylememişsiniz.  Akışkanlar mekaniği konusunda bir şey demedim hocam yağın debisi belli, suyun debisi belli sadece su sıcaklığı artıyor doğal olarak transfer edlilen ısı miktarı artacaktır. Evinizdeki kalorifer peteğine bakın su debisi sabittir kombinin sıcaklığını yükseltirseniz daha çok ısı atarsınız radyatörden bu kadar basit. Sonuçta hesaplama yapmıyoruz. Artar mı artmaz mı bunu soruyorum. Radyatör kapasitesi bunun için yeterli ise herhangi bir sorun teşkil etmeyecektir yağ sıcaklığının artması. Isı ve sıcaklık arasındaki farkı biliyorum neden yazdınız anlayamadım, orta okul öğrencisi değilim.  4) Eğer bir sürücü hararet göstergesini takip etmiyorsa sorun onundur. Süreci uzatmak için yağ kapasitesi elbette artırılabilir ancak burada sorulması gereken başka bir soruda şudur motordaki aşırı ısınma piston ile silindir arasındaki yağın aşırı ısınmasından mı kaynaklanıyor? Eğer motorda aşırı zorlanma varsa, pistonlar veya diğer elemanlar aşırı sürtünme ve zorlanma sonucu ısınıyorsa zaten ayrı bir sorun var demektir. Yoksa tüm hacimdeki yağın belirli bir sıcaklık değerinin üzerine çıkmasından mı kaynaklanıyor? Durum bahsettiğiniz kadar basit olsaydı 1 litre daha fazladan yağ alabilecek bir araç yapmak çokta zor olmazdı üretici firmalar tarafından haksız mıyım?  Saygılarımla.   3) Eğer suyun scıaklığı artıyor ise ve termostat açık ise kapasitesinin tamamını kullnıyorsunuz demektir. Kombi ile araç soğutma sistemleri arasında teml farklar vardır.  bunları sıralamam gerekirse , a) kombinin ürettiği ısı makimum olarak sınırlandırılmış. Ancak aracınızda yakıtın enerjinin bir kısmı mekanik enerjiye çevrilir ve yakıt karışım oranına göre üretilen ISI değişkendir.  b) kombilerde sistemde dolaşan sıvının debisi sabit devrili bir pompa ile yapılmaktadır . Ancak otomobillerde yağ pompası ve devri daim su pompası ise motor devrine bağlıdır. Bu nedenle düşük devirlerde ısı tranferi zorlaşır ve yağ miktarı önem kazanır. Radyatörün kapasitesinin olması bunun kullnıldığı anlamına gelmez, eğer yüksek devir ile suyu çevirim yaparsanız kapasitesini kullanabilme durumu hasıl olur. Eger debiyi azaltırsanız ki motorda bu sürekli değişmektedir. (kontrol sistemleri vardır hem maknik olarak hemd e elektronik olarak ama sonuçta değişken yük durumu ortadadır) c) eğer kombilerde su yerine yağ dolaştıryor olsa idik tasarımda ne değişmesi gerekir idi. Soru ve cevabı kombiden farkını verecektir.  4)Araçlarımızda maalesef yağ lambaları iş işten geçtikten sonra yanmaktadır bundan dolayı yağ kapasitesini yüksek tutulması da süraç içinde hem eksi yönü hemde artı yönü bulunmaktadır.  Eksi yönü hareret lambası yanmış ve yağ essilmemiş ise yağın sıcaklığının (ısısının değil) düşürülmesi zaman alacaktır. yani motor rölantide devir daim yapmak zorunda kalacaktır ki radyatör kalan yağı soğutsun yağ da motoru soğutsn vb .  artı yönü ise eğer lamba yanması ve yükselişi durdurabileek kadar zaman var ise bunu aracı yokuş aşağı vb şekilerde sürerek (herkesin bildiği mevzular ) yapın scıaklığının daha fazla yükselmesini durdurmuş olursunuz.   Kombinin ürettiği ısı maksimum ile sınırlandırılmış doğruancak benim bahsettiğim nokta bu değildi sadece sıcaklık artışının ısı transferini artıracağını söylemek için bir örnek yazdım, otomobille kıyaslamak için değil tabi aradaki farkları biliyorum.  Eğer aracınız yüksek devirde çalışırsa devir-daim edilen suyun debisi artar, bu ısı transfer hızını artırır, ayrıca aracınızın hızıda aracağından radyatör kanatçıklarından geçen hava miktarıda artar daha çok ısı atarsınız, buna cevap olarak aracın yüksek viteste düşük devir çevireceğini ve dolaşan suyun debisinnin düşecğini yazacaksanız o hızda ilerlerken aracın radyatörüne giren hava miktarının ne kadar fazla olduğunu düşünün derim.  Size söylemek istediğim şu hocam eğer bir araçta yeterli miktarda yağ o aracın problemsiz çalışacağıdır, benim bildiklerim bu yöndedir. Tam olarak aksini kanıtlamanızı istiyorum. Kaldı ki az miktar bir yağ fazlalığının anlık tolere edebileceği ısı miktarı bellidir. Üretici firmaların bir aracın hangi motor devrinde hangi yükte hangi şekilde motordan ısıyı atacağını bizden çok daha iyi bildikleri aşikar. Zaten ekstrem durumların olduğu arazi araçlarında yağ soğutucusu, iş makinelerinde ise büyük bir radyatör ve daimi olarak dönen motor miline bağlı fan kullanılmakta. Haksız mıyım?     neyi kanıtlamam gerektiğini anlamadım ? az miktar derken toplam yağın yüzde olarak kaçından bahsediyoruz. 4 litre yağın 1 litresi %25 olarak miktarına tekabül eder ve ısı olarak yüzde 25 daha fazla ISI tutabilirsiniz demektir. Bu konuda bir yanılgı yoktur sanırım   Elbette bir yanılgı yok hocam %25 büyük bir değerdir doğrudur, ancak motorun yağa aktardığı ısı miktarı yüksektir. Demek istediğim attığımız ısı düşük olsa tamam 1 Litre oldukça büyük bir zaman farkı yaratabilir ancak attığımız ısı miktarı oldukça yüksek ani bir hararetlenme durumunda bir kaç dakikadan öteye gitmeyeceği konusunda hem fikir olduğumuz kanaatindeyim. Örneğin 30 kW gücünde bir ısıtıcı rezistans düşünün bu ısıtıcının 3 litre suyu veya 4 litre suyu ısıtması arasında geçecek zaman farkı ne kadar olabilir ki? Bir dakika bile değil, %25 fazla olabilir ancak bu %25 çok küçük bir zaman dilimine tekabül ediyor demek istediğim budur. Ancak bir kaç dakika bile çok önemlidir diyorsanız haklısınız.   Yukarıda yazdıklarım dışında fazla olan yağın (kirlenme durumunu göz önüne almadan) soğutma sistemine ciddi bir fayda sağlamayacağı görüşündeyim(küçük zaman kazançları vs göz önüne almaksızın), sizin görüşünüz nedir hocam?  Saygılarımla.   oransal olarak hemfikir isek bir basamak daha ileriye gidelim.Yağın oransal olarak fazla olması oranında daha fazla ısı yükü tutar , bu konuda eğer tüm forum okuyucuları hemfikir ise bundan sonraki adım yağın ısını suya nasıl ve hangi şartlarda geçireceği hususudur.  tartışma veya fikir alışverişi için bir noktanın altını çizmek gerekir. ISI transferi diyorsak ISIL kapasite de beraber düşünülür. Konuyu hatırlatmak (aslında ben 25 sene önce gördüğüm konuyu hatırlamakta güçlük çekiyorum ama sizler bu konuda daha yeni zihinlerle katkıda bulunabilirsiniz için linkteki konuya tekrar bakmanızda fayda var.  M x Cp bir sıvının ısıl kapisitansı olarak anılır ve her sıvının farklı Cp değeri ile ısı kapasitansı farklıdır.  Cp büyük olan bir sıvının ISI taşıma gücü de oransal olarak benzer maddelere göre aynıdır.  Bakınız sayfa 2  Denklem 6 dan itibaren konuyu iyice anlamaya çalışınız . Burada U (W/m2K) dir.  Isı değişimin etkinliği ise 9 nolu denklemde anlatılmış buraya copy yapmasını bilmiyorum. Dokümana bakınız.  İşte 9 nolu denklem e=Q/Qmaksimum bizim 2 sıvının birbiri ile ısı alışverişinin bize olan etkisini göstermektedir.Burada e değeri yeni araçta yüksek iken zamanla düşmektedir. Ayrıca kullnılan sıvının miktarı ve dolayısıyla sıcaklıkları hep e değerini etkilemektedir.  http://www.google.com.tr/url?sa=trct=jq=esrc=sfrm=1source=webcd=4ved=0CD0QFjADurl=http%3A%2F%2Feng.ege.edu.tr%2F~gunerhan%2FIsiTransferiOZET11y.pdfei=foFRUb2QHfOK4gSZoYGABQusg=AFQjCNGNcsneqpNC3VOLoTsrkTFgFnrB0Qsig2=3Pp1ZyCXfud4vCg9tYZ0-Abvm=bv.44342787,bs.1,d.Yms  dip not olarak dakikanın ısı tranferinde önemli bir zaman dilimi olduğu konusunda sizlerle hemfikir olduğumun altını çizerim. Zaten saniyeler mertebesinde yağ kalmadığında araçta ciddi hasarlar çıkmaktadır.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Cevap için teşekkürler, 1 yıl önce mühendis oldum. Elektrik - Elektronik mühendisliği öğrencisiyim şuan. Babamın mesleği dolayısıyla uzun yıllar benzinli ve dizel motorlar ile haşır neşir oldum.  3) Radyatörün ısı atma kapasitesi belli ancak normal sürüşte biz bu kapasitenin % olarak ne kadarını kullanıyoruz bunu söylememişsiniz.  Akışkanlar mekaniği konusunda bir şey demedim hocam yağın debisi belli, suyun debisi belli sadece su sıcaklığı artıyor doğal olarak transfer edlilen ısı miktarı artacaktır. Evinizdeki kalorifer peteğine bakın su debisi sabittir kombinin sıcaklığını yükseltirseniz daha çok ısı atarsınız radyatörden bu kadar basit. Sonuçta hesaplama yapmıyoruz. Artar mı artmaz mı bunu soruyorum. Radyatör kapasitesi bunun için yeterli ise herhangi bir sorun teşkil etmeyecektir yağ sıcaklığının artması. Isı ve sıcaklık arasındaki farkı biliyorum neden yazdınız anlayamadım, orta okul öğrencisi değilim.  4) Eğer bir sürücü hararet göstergesini takip etmiyorsa sorun onundur. Süreci uzatmak için yağ kapasitesi elbette artırılabilir ancak burada sorulması gereken başka bir soruda şudur motordaki aşırı ısınma piston ile silindir arasındaki yağın aşırı ısınmasından mı kaynaklanıyor? Eğer motorda aşırı zorlanma varsa, pistonlar veya diğer elemanlar aşırı sürtünme ve zorlanma sonucu ısınıyorsa zaten ayrı bir sorun var demektir. Yoksa tüm hacimdeki yağın belirli bir sıcaklık değerinin üzerine çıkmasından mı kaynaklanıyor? Durum bahsettiğiniz kadar basit olsaydı 1 litre daha fazladan yağ alabilecek bir araç yapmak çokta zor olmazdı üretici firmalar tarafından haksız mıyım?  Saygılarımla.   3) Eğer suyun scıaklığı artıyor ise ve termostat açık ise kapasitesinin tamamını kullnıyorsunuz demektir. Kombi ile araç soğutma sistemleri arasında teml farklar vardır.  bunları sıralamam gerekirse , a) kombinin ürettiği ısı makimum olarak sınırlandırılmış. Ancak aracınızda yakıtın enerjinin bir kısmı mekanik enerjiye çevrilir ve yakıt karışım oranına göre üretilen ISI değişkendir.  b) kombilerde sistemde dolaşan sıvının debisi sabit devrili bir pompa ile yapılmaktadır . Ancak otomobillerde yağ pompası ve devri daim su pompası ise motor devrine bağlıdır. Bu nedenle düşük devirlerde ısı tranferi zorlaşır ve yağ miktarı önem kazanır. Radyatörün kapasitesinin olması bunun kullnıldığı anlamına gelmez, eğer yüksek devir ile suyu çevirim yaparsanız kapasitesini kullanabilme durumu hasıl olur. Eger debiyi azaltırsanız ki motorda bu sürekli değişmektedir. (kontrol sistemleri vardır hem maknik olarak hemd e elektronik olarak ama sonuçta değişken yük durumu ortadadır) c) eğer kombilerde su yerine yağ dolaştıryor olsa idik tasarımda ne değişmesi gerekir idi. Soru ve cevabı kombiden farkını verecektir.  4)Araçlarımızda maalesef yağ lambaları iş işten geçtikten sonra yanmaktadır bundan dolayı yağ kapasitesini yüksek tutulması da süraç içinde hem eksi yönü hemde artı yönü bulunmaktadır.  Eksi yönü hareret lambası yanmış ve yağ essilmemiş ise yağın sıcaklığının (ısısının değil) düşürülmesi zaman alacaktır. yani motor rölantide devir daim yapmak zorunda kalacaktır ki radyatör kalan yağı soğutsun yağ da motoru soğutsn vb .  artı yönü ise eğer lamba yanması ve yükselişi durdurabileek kadar zaman var ise bunu aracı yokuş aşağı vb şekilerde sürerek (herkesin bildiği mevzular ) yapın scıaklığının daha fazla yükselmesini durdurmuş olursunuz.   Kombinin ürettiği ısı maksimum ile sınırlandırılmış doğruancak benim bahsettiğim nokta bu değildi sadece sıcaklık artışının ısı transferini artıracağını söylemek için bir örnek yazdım, otomobille kıyaslamak için değil tabi aradaki farkları biliyorum.  Eğer aracınız yüksek devirde çalışırsa devir-daim edilen suyun debisi artar, bu ısı transfer hızını artırır, ayrıca aracınızın hızıda aracağından radyatör kanatçıklarından geçen hava miktarıda artar daha çok ısı atarsınız, buna cevap olarak aracın yüksek viteste düşük devir çevireceğini ve dolaşan suyun debisinnin düşecğini yazacaksanız o hızda ilerlerken aracın radyatörüne giren hava miktarının ne kadar fazla olduğunu düşünün derim.  Size söylemek istediğim şu hocam eğer bir araçta yeterli miktarda yağ o aracın problemsiz çalışacağıdır, benim bildiklerim bu yöndedir. Tam olarak aksini kanıtlamanızı istiyorum. Kaldı ki az miktar bir yağ fazlalığının anlık tolere edebileceği ısı miktarı bellidir. Üretici firmaların bir aracın hangi motor devrinde hangi yükte hangi şekilde motordan ısıyı atacağını bizden çok daha iyi bildikleri aşikar. Zaten ekstrem durumların olduğu arazi araçlarında yağ soğutucusu, iş makinelerinde ise büyük bir radyatör ve daimi olarak dönen motor miline bağlı fan kullanılmakta. Haksız mıyım?     neyi kanıtlamam gerektiğini anlamadım ? az miktar derken toplam yağın yüzde olarak kaçından bahsediyoruz. 4 litre yağın 1 litresi %25 olarak miktarına tekabül eder ve ısı olarak yüzde 25 daha fazla ISI tutabilirsiniz demektir. Bu konuda bir yanılgı yoktur sanırım   Elbette bir yanılgı yok hocam %25 büyük bir değerdir doğrudur, ancak motorun yağa aktardığı ısı miktarı yüksektir. Demek istediğim attığımız ısı düşük olsa tamam 1 Litre oldukça büyük bir zaman farkı yaratabilir ancak attığımız ısı miktarı oldukça yüksek ani bir hararetlenme durumunda bir kaç dakikadan öteye gitmeyeceği konusunda hem fikir olduğumuz kanaatindeyim. Örneğin 30 kW gücünde bir ısıtıcı rezistans düşünün bu ısıtıcının 3 litre suyu veya 4 litre suyu ısıtması arasında geçecek zaman farkı ne kadar olabilir ki? Bir dakika bile değil, %25 fazla olabilir ancak bu %25 çok küçük bir zaman dilimine tekabül ediyor demek istediğim budur. Ancak bir kaç dakika bile çok önemlidir diyorsanız haklısınız.   Yukarıda yazdıklarım dışında fazla olan yağın (kirlenme durumunu göz önüne almadan) soğutma sistemine ciddi bir fayda sağlamayacağı görüşündeyim(küçük zaman kazançları vs göz önüne almaksızın), sizin görüşünüz nedir hocam?  Saygılarımla.   oransal olarak hemfikir isek bir basamak daha ileriye gidelim.Yağın oransal olarak fazla olması oranında daha fazla ısı yükü tutar , bu konuda eğer tüm forum okuyucuları hemfikir ise bundan sonraki adım yağın ısını suya nasıl ve hangi şartlarda geçireceği hususudur.  tartışma veya fikir alışverişi için bir noktanın altını çizmek gerekir. ISI transferi diyorsak ISIL kapasite de beraber düşünülür. Konuyu hatırlatmak (aslında ben 25 sene önce gördüğüm konuyu hatırlamakta güçlük çekiyorum ama sizler bu konuda daha yeni zihinlerle katkıda bulunabilirsiniz için linkteki konuya tekrar bakmanızda fayda var.  M x Cp bir sıvının ısıl kapisitansı olarak anılır ve her sıvının farklı Cp değeri ile ısı kapasitansı farklıdır.  Cp büyük olan bir sıvının ISI taşıma gücü de oransal olarak benzer maddelere göre aynıdır.  Bakınız sayfa 2  Denklem 6 dan itibaren konuyu iyice anlamaya çalışınız . Burada U (W/m2K) dir.  Isı değişimin etkinliği ise 9 nolu denklemde anlatılmış buraya copy yapmasını bilmiyorum. Dokümana bakınız.  İşte 9 nolu denklem e=Q/Qmaksimum bizim 2 sıvının birbiri ile ısı alışverişinin bize olan etkisini göstermektedir.Burada e değeri yeni araçta yüksek iken zamanla düşmektedir. Ayrıca kullnılan sıvının miktarı ve dolayısıyla sıcaklıkları hep e değerini etkilemektedir.  http://www.google.com.tr/url?sa=trct=jq=esrc=sfrm=1source=webcd=4ved=0CD0QFjADurl=http%3A%2F%2Feng.ege.edu.tr%2F~gunerhan%2FIsiTransferiOZET11y.pdfei=foFRUb2QHfOK4gSZoYGABQusg=AFQjCNGNcsneqpNC3VOLoTsrkTFgFnrB0Qsig2=3Pp1ZyCXfud4vCg9tYZ0-Abvm=bv.44342787,bs.1,d.Yms  dip not olarak dakikanın ısı tranferinde önemli bir zaman dilimi olduğu konusunda sizlerle hemfikir olduğumun altını çizerim. Zaten saniyeler mertebesinde yağ kalmadığında araçta ciddi hasarlar çıkmaktadır.   Linkteki ders notunu inceledim, bilgilerin alındığı ders kitabı elimde olduğundan daha ayrıntılı inceleme imkanım oldu. Eskiyen bir otomobilde düşen etkinlik katsayısı değil, maksimum ısı transfer miktarı yani Q max'dır. Kısacası eskiyen bir araçta radyatöre giren suyun sıcaklığı ile radyatörden çıkan suyun sıcaklığı arasında fark azalacak motor daha yüksek sıcaklıkta çalışacaktır. Bu nedenle etkinlik katsayısı düşer şeklinde bir şey söylemek doğru olmaz. Bu etkinlik katsayısı kolaylıkla hesaplanabilecek bir değer değil. Hava ve suyun debisinden dış sıcaklığa, giriş ve çıkış suyu sıcaklığından antifriz karışım oranına çok fazla parametre var ve bu değerler sabit değil ancak sürekli veri kaydederek bir grafik oluşturarak inceleme yapmak mümkün.   Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan ya ğ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   Ancak motor yağı zamanla kirleneceğinden, motorun yapısı ve kullanım durumuna bağlı olarak(sabit makine için çalışma saati araç için km değeri) az veya çok eksileceğinden yağ seviyesinin maksimum düzeye yakın tutulmasını ve seviyesinin kontrol edilmesini öneririm. Motorlu taşıt kullanıcıları için uygulanması gereken durum budur, bizim forum üyelerince tartıştığımız işin teknik boyutudur. Zaten hiçbir zaman min. seviyede yağ kullanın fazlasına gerek yok şeklinde bir şey önermem kendimde uygulamam.  Sizinde konuyla ilgili görüşlerinizi belirtmenizi isterim.  Son olarak forum içerisinde bazen birbirimize kızdığımızdan, bazen birbirimizi anlamadığımızdan istemeyerek birbirimizi kırabiliyoruz. Bu konuda veya diğer konularda kırdığım bir üye varsa özür dilerim.  Saygılarımla....

Answer

quote: Linkteki ders notunu inceledim, bilgilerin alındığı ders kitabı elimde olduğundan daha ayrıntılı inceleme imkanım oldu. Eskiyen bir otomobilde düşen etkinlik katsayısı değil, maksimum ısı transfer miktarı yani Q max'dır. Kısacası eskiyen bir araçta radyatöre giren suyun sıcaklığı ile radyatörden çıkan suyun sıcaklığı arasında fark azalacak motor daha yüksek sıcaklıkta çalışacaktır. Bu nedenle etkinlik katsayısı düşer şeklinde bir şey söylemek doğru olmaz. Bu etkinlik katsayısı kolaylıkla hesaplanabilecek bir değer değil. Hava ve suyun debisinden dış sıcaklığa, giriş ve çıkış suyu sıcaklığından antifriz karışım oranına çok fazla parametre var ve bu değerler sabit değil ancak sürekli veri kaydederek bir grafik oluşturarak inceleme yapmak mümkün.   Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   Ancak motor yağı zamanla kirleneceğinden, motorun yapısı ve kullanım durumuna bağlı olarak(sabit makine için çalışma saati araç için km değeri) az veya çok eksileceğinden yağ seviyesinin maksimum düzeye yakın tutulmasını ve seviyesinin kontrol edilmesini öneririm. Motorlu taşıt kullanıcıları için uygulanması gereken durum budur, bizim forum üyelerince tartıştığımız işin teknik boyutudur. Zaten hiçbir zaman min. seviyede yağ kullanın fazlasına gerek yok şeklinde bir şey önermem kendimde uygulamam.  Sizinde konuyla ilgili görüşlerinizi belirtmenizi isterim.   evet bunu demek istemiştim tabiiki   quote: Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.    quote: Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   burasına katılamıyorum çünkü her yağ belirli oranda eksiltir ve fabrikasyon olarak kabul edilmişken bile aldığınız hiçbir araçta yağ seviyesi min da bulunmaz. Ya maksimum dur yada orta seviyede tutulmaktadır .Ne olcak diye düşünebilirsiniz ancak milyonlarca araçta 1,5 lire milyon litre yağ tasarrufu yapar.Böyle bir konuyu üretici firma kaçırmaz. Demek ki sizin öngöremediğiniz riskler var ve bunun için bir miktar fazla koyulmakta.  Motor hararet yapması konusu için öncelikle yağ filminin yırtılması için gerekli şartların oluşması lazımdır .Bunun için viskositeden başlayarak anlıklokal olarak yaplamada bir aksama olamsı veya soğutucu sıvı olan yağın özelliklerinin tasarımdan farklılaşması gerekmektedir.Bu da uzun konu, yağ forumunda onlarca sayfa yazım var bakılabilir ama temel nedeni lokal basınç altında viskositenin düşerek bölgesel olarak o şarlar altında kalan 2 metalin birbirine sürtünmesinden kaynaklanır.  konu çok uzun olduğunun farkındasınızdır lubrication ayrı bir uzmanlık alanıdır.  Bölgesel olarak yağlamada aksamının ilk şartı 2 yüzey arasında sıcaklığın çok fazla olmasıdır.Yağ basıncı düşük ve yeterli hızda çevrilmiyor ise o noktadaki yağ hızla sıcaklığı yükselir ve viskositesi düşer yüzeye tutunması için gerekli şartı kaybeder vs vs  Bunu engellemenin birçok yolu vardır. YAğı hızlı bir şekilde çevirime sokarsınız ve ortlama scaklığı kontrol altına alırsınız ama araçlarımızda yağ pompaları motordan tahrik alır yani ayrı bir elektrik motoru yoktur. (özel durumlar hariç)  ısı transferi toride kolaydır ancak hızlı çevirimlerde verim de düşmeye başlar yani tasarımcı eğer elinde imkan var ise çok miktar sıvıyı daha yavaş çevirerek yüksek verimli ısı transferi yapabilir. Tasarımsa bu düşünülmüş ve hız buna göre korelasyon yapılmış ise yağ miktarı azaldığında aynı işi yapmak için yağ daha yüksek sıcaklıklarda bulunmaya başlar .belki uzun zaman ortlamında fark etmez ama deltaT anında fark olmaktadır. Özellikle dış hava scıaklığı artığında ve nem yüksek ise ısı transferi verimi düşmektedir. Fark ne kadar yüksek ise verim yükselir klimalardan biliyorsunuzdur.  gelelim etkinlik katsayısı yorumunuza , ya benim hafızam yanlış ve eksik hatırlıyorum ya da siz bir noktayı kaçırdınız.  Çünkü her koşulda verim = pratik /teoriktir. Benim asla unutmayacağım bir şey (okul yıllarından bu konu ile ilgili kötü anılarım var ) bu nedenle yanıldığımı sanmıyorum.Ama sizin de bakış açınızı farklı ise öğrenmek isterim.  eğer sıfır bir aracın etkinlik katsayısını inceliyorsanız ilgili linkte 9 nolu formülde şunlar yazıyor.  Etkinlik katsayısı =Gerçek ısı transferi /Mümkün olan en fazla ısı tranferi  Mümkün olan en fazla ısı transferi teorik hesaplama ile elde edeceğimiz veya fabrikanın vereceği katalog değeri olacaktır. (kj vb)  Gerçek ısı transferi ise radyatörün bize vereceği teoriden daha düşük olmasını beklediğimiz bir değerdir.  sizin için değil ancak okuyucuların da net olarak anlaması için pratik oalrak sayılarla örnek vereyim.  farzedelim 150000 BTU lük fabrika verisi olsun  Bu alet yeni iken 140000 BTU verebilecek iken korozyon ve her türlü şart dolayısıyla eskidiğinde 120000 BTU kapasitesine düşmüş olacağını düşünürsek.Yani eskidikçe soğutma veya tersine ısıtma kapasitesi düşecektir.  şimdi E değerini incelersek  E1 =140000/150000 =0,93 yüzde 93 verim  E2=120000/150000 = 0,80 yüzde 80 verime düşecektir.  kolayca hesaplanabileceğini ben de düşünmüyorum ancak eskiyen radtörürün E değerinin düşmesini beklerim.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir    Ben de @alpernbugra'nın aşağıdaki söylemine katılıyorum. Diğer konularda zaten hemfikiriz sanırım fakat asıl fikir ayrılığı yaşadığımız konu bu bölüm.   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan ya ğ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.     Soğutma açısından baktığımızda yağ seviyesinin, çubukta belirtilen minimum çizgisinin üzerinde olduğu zaman motorda hararet probleminin meydana gelmemesi gerektiğini, soğutma sisteminin normaldel daha fazla çalışarak (gerekirse fan daha sık devreye girerek) bu sıcaklığı atabileceğini düşünüyorum.  Fakat, teorik hesaplamalarda belirlenen emniyet katsayısınu oyuna dahil edersek, motor için ciddi bir gereksinim olan yağlama sisteminde bu katsayısnın normalden bir nebze daha yüksek seçildiğini biliyorum. Dolayısı ile, aracın soğutma sisteminde eskimeden kaynaklı performans azalmaları, motorun yıpranmasından kaynaklı yağlama sisteminin performansının azalması gibi etmenler, bu emniyet katsayımızın azalmasına sebebiyet verecektir.  Motor yağının miktarının azalmasına ek olarak, motor yıpranması ve soğutma sistemi aksamaları gibi etmenler varsa, hararet problemleri ancak bu durumda ortaya çıkabilir.

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Linkteki ders notunu inceledim, bilgilerin alındığı ders kitabı elimde olduğundan daha ayrıntılı inceleme imkanım oldu. Eskiyen bir otomobilde düşen etkinlik katsayısı değil, maksimum ısı transfer miktarı yani Q max'dır. Kısacası eskiyen bir araçta radyatöre giren suyun sıcaklığı ile radyatörden çıkan suyun sıcaklığı arasında fark azalacak motor daha yüksek sıcaklıkta çalışacaktır. Bu nedenle etkinlik katsayısı düşer şeklinde bir şey söylemek doğru olmaz. Bu etkinlik katsayısı kolaylıkla hesaplanabilecek bir değer değil. Hava ve suyun debisinden dış sıcaklığa, giriş ve çıkış suyu sıcaklığından antifriz karışım oranına çok fazla parametre var ve bu değerler sabit değil ancak sürekli veri kaydederek bir grafik oluşturarak inceleme yapmak mümkün.   Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   Ancak motor yağı zamanla kirleneceğinden, motorun yapısı ve kullanım durumuna bağlı olarak(sabit makine için çalışma saati araç için km değeri) az veya çok eksileceğinden yağ seviyesinin maksimum düzeye yakın tutulmasını ve seviyesinin kontrol edilmesini öneririm. Motorlu taşıt kullanıcıları için uygulanması gereken durum budur, bizim forum üyelerince tartıştığımız işin teknik boyutudur. Zaten hiçbir zaman min. seviyede yağ kullanın fazlasına gerek yok şeklinde bir şey önermem kendimde uygulamam.  Sizinde konuyla ilgili görüşlerinizi belirtmenizi isterim.   evet bunu demek istemiştim tabiiki   quote: Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.    quote: Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   burasına katılamıyorum çünkü her yağ belirli oranda eksiltir ve fabrikasyon olarak kabul edilmişken bile aldığınız hiçbir araçta yağ seviyesi min da bulunmaz. Ya maksimum dur yada orta seviyede tutulmaktadır .Ne olcak diye düşünebilirsiniz ancak milyonlarca araçta 1,5 lire milyon litre yağ tasarrufu yapar.Böyle bir konuyu üretici firma kaçırmaz. Demek ki sizin öngöremediğiniz riskler var ve bunun için bir miktar fazla koyulmakta.  Motor hararet yapması konusu için öncelikle yağ filminin yırtılması için gerekli şartların oluşması lazımdır .Bunun için viskositeden başlayarak anlıklokal olarak yaplamada bir aksama olamsı veya soğutucu sıvı olan yağın özelliklerinin tasarımdan farklılaşması gerekmektedir.Bu da uzun konu, yağ forumunda onlarca sayfa yazım var bakılabilir ama temel nedeni lokal basınç altında viskositenin düşerek bölgesel olarak o şarlar altında kalan 2 metalin birbirine sürtünmesinden kaynaklanır.  konu çok uzun olduğunun farkındasınızdır lubrication ayrı bir uzmanlık alanıdır.  Bölgesel olarak yağlamada aksamının ilk şartı 2 yüzey arasında sıcaklığın çok fazla olmasıdır.Yağ basıncı düşük ve yeterli hızda çevrilmiyor ise o noktadaki yağ hızla sıcaklığı yükselir ve viskositesi düşer yüzeye tutunması için gerekli şartı kaybeder vs vs  Bunu engellemenin birçok yolu vardır. YAğı hızlı bir şekilde çevirime sokarsınız ve ortlama scaklığı kontrol altına alırsınız ama araçlarımızda yağ pompaları motordan tahrik alır yani ayrı bir elektrik motoru yoktur. (özel durumlar hariç)  ısı transferi toride kolaydır ancak hızlı çevirimlerde verim de düşmeye başlar yani tasarımcı eğer elinde imkan var ise çok miktar sıvıyı daha yavaş çevirerek yüksek verimli ısı transferi yapabilir. Tasarımsa bu düşünülmüş ve hız buna göre korelasyon yapılmış ise yağ miktarı azaldığında aynı işi yapmak için yağ daha yüksek sıcaklıklarda bulunmaya başlar .belki uzun zaman ortlamında fark etmez ama deltaT anında fark olmaktadır. Özellikle dış hava scıaklığı artığında ve nem yüksek ise ısı transferi verimi düşmektedir. Fark ne kadar yüksek ise verim yükselir klimalardan biliyorsunuzdur.  gelelim etkinlik katsayısı yorumunuza , ya benim hafızam yanlış ve eksik hatırlıyorum ya da siz bir noktayı kaçırdınız.  Çünkü her koşulda verim = pratik /teoriktir. Benim asla unutmayacağım bir şey (okul yıllarından bu konu ile ilgili kötü anılarım var ) bu nedenle yanıldığımı sanmıyorum.Ama sizin de bakış açınızı farklı ise öğrenmek isterim.  eğer sıfır bir aracın etkinlik katsayısını inceliyorsanız ilgili linkte 9 nolu formülde şunlar yazıyor.  Etkinlik katsayısı =Gerçek ısı transferi /Mümkün olan en fazla ısı tranferi  Mümkün olan en fazla ısı transferi teorik hesaplama ile elde edeceğimiz veya fabrikanın vereceği katalog değeri olacaktır. (kj vb)  Gerçek ısı transferi ise radyatörün bize vereceği teoriden daha düşük olmasını beklediğimiz bir değerdir.  sizin için değil ancak okuyucuların da net olarak anlaması için pratik oalrak sayılarla örnek vereyim.  farzedelim 150000 BTU lük fabrika verisi olsun  Bu alet yeni iken 140000 BTU verebilecek iken korozyon ve her türlü şart dolayısıyla eskidiğinde 120000 BTU kapasitesine düşmüş olacağını düşünürsek.Yani eskidikçe soğutma veya tersine ısıtma kapasitesi düşecektir.  şimdi E değerini incelersek  E1 =140000/150000 =0,93 yüzde 93 verim  E2=120000/150000 = 0,80 yüzde 80 verime düşecektir.  kolayca hesaplanabileceğini ben de düşünmüyorum ancak eskiyen radtörürün E değerinin düşmesini beklerim.   Etkinlik katsayısı hesaplanırken giren ve çıkan akışkanlarla ilgili parametrelerden yararlanılıyor. Yani sabit bir Qmax değeri ve fabrika verisi yok. Elinizde 8 parametre var bunların ikisi akışkanın kimyasal özellikleri ile ilgili olduğundan yaklaşık sabit kabul edebiliriz. Bunun dışında 6 parametre daha var T1, T2, T3, T4 sıcaklıkları ve 2 akışkanın kütlesel debileri. Burada verilen Qmax değeri eşanjörlerin üzerinde yazan fabrika verisi değil. Karışıklık buradan geliyor, ben bu şekilde yorumladım. Kitapta örnekler var ancak telif hakkı sebebiyle buraya ekleyemiyorum.  Sizin söylediğiniz ifadenin geçerli olması için bu parametrelerin 3 tanesinin sabit olması gerekir, bu durumda Q değerlerinden biri sabit kalmış olur. O zaman sizin yaklaşımınız doğrudur.  Ancak hangi parametrenin ne kadar değişeceğini kestirmek zor. Bu nedenle net olarak etkinlik katsayısı düşer diyemeyiz, ben böyle düşünüyorum.  Saygılarımla...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Linkteki ders notunu inceledim, bilgilerin alındığı ders kitabı elimde olduğundan daha ayrıntılı inceleme imkanım oldu. Eskiyen bir otomobilde düşen etkinlik katsayısı değil, maksimum ısı transfer miktarı yani Q max'dır. Kısacası eskiyen bir araçta radyatöre giren suyun sıcaklığı ile radyatörden çıkan suyun sıcaklığı arasında fark azalacak motor daha yüksek sıcaklıkta çalışacaktır. Bu nedenle etkinlik katsayısı düşer şeklinde bir şey söylemek doğru olmaz. Bu etkinlik katsayısı kolaylıkla hesaplanabilecek bir değer değil. Hava ve suyun debisinden dış sıcaklığa, giriş ve çıkış suyu sıcaklığından antifriz karışım oranına çok fazla parametre var ve bu değerler sabit değil ancak sürekli veri kaydederek bir grafik oluşturarak inceleme yapmak mümkün.   Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   Ancak motor yağı zamanla kirleneceğinden, motorun yapısı ve kullanım durumuna bağlı olarak(sabit makine için çalışma saati araç için km değeri) az veya çok eksileceğinden yağ seviyesinin maksimum düzeye yakın tutulmasını ve seviyesinin kontrol edilmesini öneririm. Motorlu taşıt kullanıcıları için uygulanması gereken durum budur, bizim forum üyelerince tartıştığımız işin teknik boyutudur. Zaten hiçbir zaman min. seviyede yağ kullanın fazlasına gerek yok şeklinde bir şey önermem kendimde uygulamam.  Sizinde konuyla ilgili görüşlerinizi belirtmenizi isterim.   evet bunu demek istemiştim tabiiki   quote: Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.    quote: Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   burasına katılamıyorum çünkü her yağ belirli oranda eksiltir ve fabrikasyon olarak kabul edilmişken bile aldığınız hiçbir araçta yağ seviyesi min da bulunmaz. Ya maksimum dur yada orta seviyede tutulmaktadır .Ne olcak diye düşünebilirsiniz ancak milyonlarca araçta 1,5 lire milyon litre yağ tasarrufu yapar.Böyle bir konuyu üretici firma kaçırmaz. Demek ki sizin öngöremediğiniz riskler var ve bunun için bir miktar fazla koyulmakta.  Motor hararet yapması konusu için öncelikle yağ filminin yırtılması için gerekli şartların oluşması lazımdır .Bunun için viskositeden başlayarak anlıklokal olarak yaplamada bir aksama olamsı veya soğutucu sıvı olan yağın özelliklerinin tasarımdan farklılaşması gerekmektedir.Bu da uzun konu, yağ forumunda onlarca sayfa yazım var bakılabilir ama temel nedeni lokal basınç altında viskositenin düşerek bölgesel olarak o şarlar altında kalan 2 metalin birbirine sürtünmesinden kaynaklanır.  konu çok uzun olduğunun farkındasınızdır lubrication ayrı bir uzmanlık alanıdır.  Bölgesel olarak yağlamada aksamının ilk şartı 2 yüzey arasında sıcaklığın çok fazla olmasıdır.Yağ basıncı düşük ve yeterli hızda çevrilmiyor ise o noktadaki yağ hızla sıcaklığı yükselir ve viskositesi düşer yüzeye tutunması için gerekli şartı kaybeder vs vs  Bunu engellemenin birçok yolu vardır. YAğı hızlı bir şekilde çevirime sokarsınız ve ortlama scaklığı kontrol altına alırsınız ama araçlarımızda yağ pompaları motordan tahrik alır yani ayrı bir elektrik motoru yoktur. (özel durumlar hariç)  ısı transferi toride kolaydır ancak hızlı çevirimlerde verim de düşmeye başlar yani tasarımcı eğer elinde imkan var ise çok miktar sıvıyı daha yavaş çevirerek yüksek verimli ısı transferi yapabilir. Tasarımsa bu düşünülmüş ve hız buna göre korelasyon yapılmış ise yağ miktarı azaldığında aynı işi yapmak için yağ daha yüksek sıcaklıklarda bulunmaya başlar .belki uzun zaman ortlamında fark etmez ama deltaT anında fark olmaktadır. Özellikle dış hava scıaklığı artığında ve nem yüksek ise ısı transferi verimi düşmektedir. Fark ne kadar yüksek ise verim yükselir klimalardan biliyorsunuzdur.  gelelim etkinlik katsayısı yorumunuza , ya benim hafızam yanlış ve eksik hatırlıyorum ya da siz bir noktayı kaçırdınız.  Çünkü her koşulda verim = pratik /teoriktir. Benim asla unutmayacağım bir şey (okul yıllarından bu konu ile ilgili kötü anılarım var ) bu nedenle yanıldığımı sanmıyorum.Ama sizin de bakış açınızı farklı ise öğrenmek isterim.  eğer sıfır bir aracın etkinlik katsayısını inceliyorsanız ilgili linkte 9 nolu formülde şunlar yazıyor.  Etkinlik katsayısı =Gerçek ısı transferi /Mümkün olan en fazla ısı tranferi  Mümkün olan en fazla ısı transferi teorik hesaplama ile elde edeceğimiz veya fabrikanın vereceği katalog değeri olacaktır. (kj vb)  Gerçek ısı transferi ise radyatörün bize vereceği teoriden daha düşük olmasını beklediğimiz bir değerdir.  sizin için değil ancak okuyucuların da net olarak anlaması için pratik oalrak sayılarla örnek vereyim.  farzedelim 150000 BTU lük fabrika verisi olsun  Bu alet yeni iken 140000 BTU verebilecek iken korozyon ve her türlü şart dolayısıyla eskidiğinde 120000 BTU kapasitesine düşmüş olacağını düşünürsek.Yani eskidikçe soğutma veya tersine ısıtma kapasitesi düşecektir.  şimdi E değerini incelersek  E1 =140000/150000 =0,93 yüzde 93 verim  E2=120000/150000 = 0,80 yüzde 80 verime düşecektir.  kolayca hesaplanabileceğini ben de düşünmüyorum ancak eskiyen radtörürün E değerinin düşmesini beklerim.   Etkinlik katsayısı hesaplanırken giren ve çıkan akışkanlarla ilgili parametrelerden yararlanılıyor. Yani sabit bir Qmax değeri ve fabrika verisi yok. Elinizde 8 parametre var bunların ikisi akışkanın kimyasal özellikleri ile ilgili olduğundan yaklaşık sabit kabul edebiliriz. Bunun dışında 6 parametre daha var T1, T2, T3, T4 sıcaklıkları ve 2 akışkanın kütlesel debileri. Burada verilen Qmax değeri eşanjörlerin üzerinde yazan fabrika verisi değil. Karışıklık buradan geliyor, ben bu şekilde yorumladım. Kitapta örnekler var ancak telif hakkı sebebiyle buraya ekleyemiyorum.  Sizin söylediğiniz ifadenin geçerli olması için bu parametrelerin 3 tanesinin sabit olması gerekir, bu durumda Q değerlerinden biri sabit kalmış olur. O zaman sizin yaklaşımınız doğrudur.  Ancak hangi parametrenin ne kadar değişeceğini kestirmek zor. Bu nedenle net olarak etkinlik katsayısı düşer diyemeyiz, ben böyle düşünüyorum.  Saygılarımla...   sabit bir değer değil verilen giriş çıkış ve kullnılan soğutucu miktarı radyatörün ölçüleri vb , gibi değerler ile fabrika grafiği vardır.  sanaırım farklı bir örnek ile anlatmaya çalışırsam daha iyi anlaşılır.  araçlarımızın motorlarının devire karşılık gelen bir güç eğrisi vardır. Bu fabrikadan çıkan araçalrda tek tek denenmese bile test yapılmş araç için bütün forum okuyucularının çok iyi bildiği bir grafiktir. Q max işte bu soğutucunun performans BTU grafiği şeklinde düşünebilrisiniz.  ancak sıfır takılan radyatör kullnılmaya başladıkça aynı sıcaklık giriş çıkış değerlerine göre gerekli soğutmayı yapamaz grafikleri üst üste koyduğunuzda eskiyen radyatörün (tabii ki motorunu da beraber düşünülmesi gerekli ) BTU grafiği daha az değer verecektir. İşte giriş ve çıkış scıaklığına göre sıfır ve kullanılmış olanı beraber değer olarak alınır ve etkinlik katsayısı hesaplanırsa değer birden küçük çıkacaktır. Ancak tabiiki sabit bir değer değil giriş ve çıkış sıcaklıklarına göre onun da bir eğrisi olacaktır.  mesela , 70 derecede 0,90 (%90 ) çıkan ibr radyatör belki 90 derecede 0,80 (%80 ) çıkacaktır. Pratik olarak uygulamalardan bildiğimiz sıcaklık arttıkça bu değer kendi içinde de düşüşe geçmektedir. (yani aynen motorların yüksek devirde daha fazla HP üretmesini beklerken değerin düşmesi gibi )  Burası kabul edildiğinde zaten yağın neden çok ısınmaması gerektiği ve çok ısındığında bu etkinlik katsayısının düşüşü nedeniyle fanın daha sık devreye gireceği,  fanın sık devreye girmesine rağmen dış hava sıcaklık şartlarına bağlı olarak (yüksek sıcaklık ve nem =yüksek ISI) fanın maksimum kapasite çalışmasına rağmen yeterli soğutmayı yapamaması ,  zincirleme reaksiyonu tetikleyecek yağ daha fazla ısınacak ve buhar basıncı artacak ,  artan buhar basıncı daha fazla yağın eksilmesini sağlayacak ,  eksilen fazla yağ nedeniyle yağın sıcaklığı daha fazla yükselecek ,  yükselen yağ sıcaklığı etkinlik katsayısını eğride daha düşük noktaya taşıyarak radyatörün verimini düşürecek ve daha fazla yazmaya gerek yok HARARET ile sonuçlanacaktır.  Bilmem net olarak anlatabildim mi

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Orijinalden alıntı: alpernbugra   quote: Orijinalden alıntı: vezir   quote: Linkteki ders notunu inceledim, bilgilerin alındığı ders kitabı elimde olduğundan daha ayrıntılı inceleme imkanım oldu. Eskiyen bir otomobilde düşen etkinlik katsayısı değil, maksimum ısı transfer miktarı yani Q max'dır. Kısacası eskiyen bir araçta radyatöre giren suyun sıcaklığı ile radyatörden çıkan suyun sıcaklığı arasında fark azalacak motor daha yüksek sıcaklıkta çalışacaktır. Bu nedenle etkinlik katsayısı düşer şeklinde bir şey söylemek doğru olmaz. Bu etkinlik katsayısı kolaylıkla hesaplanabilecek bir değer değil. Hava ve suyun debisinden dış sıcaklığa, giriş ve çıkış suyu sıcaklığından antifriz karışım oranına çok fazla parametre var ve bu değerler sabit değil ancak sürekli veri kaydederek bir grafik oluşturarak inceleme yapmak mümkün.   Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.  Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   Ancak motor yağı zamanla kirleneceğinden, motorun yapısı ve kullanım durumuna bağlı olarak(sabit makine için çalışma saati araç için km değeri) az veya çok eksileceğinden yağ seviyesinin maksimum düzeye yakın tutulmasını ve seviyesinin kontrol edilmesini öneririm. Motorlu taşıt kullanıcıları için uygulanması gereken durum budur, bizim forum üyelerince tartıştığımız işin teknik boyutudur. Zaten hiçbir zaman min. seviyede yağ kullanın fazlasına gerek yok şeklinde bir şey önermem kendimde uygulamam.  Sizinde konuyla ilgili görüşlerinizi belirtmenizi isterim.   evet bunu demek istemiştim tabiiki   quote: Ancak radyatör zamanla eskidiği için kapasitesi düşecek daha az ısıyı motordan uzaklaştıracak, motorun çalışma sıcaklığı yükselecektir derseniz bu doğru bir ifade olur.    quote: Konuyu daha fazla dağıtmadan toparlamak gerekirse motorda bulunan yağ miktarının üretici firmanın belirttiği min. seviyede tutulduğu sürece motorda yağlama ve hararet yapma sorununun gözlenmeyeceği kanaatindeyim.   burasına katılamıyorum çünkü her yağ belirli oranda eksiltir ve fabrikasyon olarak kabul edilmişken bile aldığınız hiçbir araçta yağ seviyesi min da bulunmaz. Ya maksimum dur yada orta seviyede tutulmaktadır .Ne olcak diye düşünebilirsiniz ancak milyonlarca araçta 1,5 lire milyon litre yağ tasarrufu yapar.Böyle bir konuyu üretici firma kaçırmaz. Demek ki sizin öngöremediğiniz riskler var ve bunun için bir miktar fazla koyulmakta.  Motor hararet yapması konusu için öncelikle yağ filminin yırtılması için gerekli şartların oluşması lazımdır .Bunun için viskositeden başlayarak anlıklokal olarak yaplamada bir aksama olamsı veya soğutucu sıvı olan yağın özelliklerinin tasarımdan farklılaşması gerekmektedir.Bu da uzun konu, yağ forumunda onlarca sayfa yazım var bakılabilir ama temel nedeni lokal basınç altında viskositenin düşerek bölgesel olarak o şarlar altında kalan 2 metalin birbirine sürtünmesinden kaynaklanır.  konu çok uzun olduğunun farkındasınızdır lubrication ayrı bir uzmanlık alanıdır.  Bölgesel olarak yağlamada aksamının ilk şartı 2 yüzey arasında sıcaklığın çok fazla olmasıdır.Yağ basıncı düşük ve yeterli hızda çevrilmiyor ise o noktadaki yağ hızla sıcaklığı yükselir ve viskositesi düşer yüzeye tutunması için gerekli şartı kaybeder vs vs  Bunu engellemenin birçok yolu vardır. YAğı hızlı bir şekilde çevirime sokarsınız ve ortlama scaklığı kontrol altına alırsınız ama araçlarımızda yağ pompaları motordan tahrik alır yani ayrı bir elektrik motoru yoktur. (özel durumlar hariç)  ısı transferi toride kolaydır ancak hızlı çevirimlerde verim de düşmeye başlar yani tasarımcı eğer elinde imkan var ise çok miktar sıvıyı daha yavaş çevirerek yüksek verimli ısı transferi yapabilir. Tasarımsa bu düşünülmüş ve hız buna göre korelasyon yapılmış ise yağ miktarı azaldığında aynı işi yapmak için yağ daha yüksek sıcaklıklarda bulunmaya başlar .belki uzun zaman ortlamında fark etmez ama deltaT anında fark olmaktadır. Özellikle dış hava scıaklığı artığında ve nem yüksek ise ısı transferi verimi düşmektedir. Fark ne kadar yüksek ise verim yükselir klimalardan biliyorsunuzdur.  gelelim etkinlik katsayısı yorumunuza , ya benim hafızam yanlış ve eksik hatırlıyorum ya da siz bir noktayı kaçırdınız.  Çünkü her koşulda verim = pratik /teoriktir. Benim asla unutmayacağım bir şey (okul yıllarından bu konu ile ilgili kötü anılarım var ) bu nedenle yanıldığımı sanmıyorum.Ama sizin de bakış açınızı farklı ise öğrenmek isterim.  eğer sıfır bir aracın etkinlik katsayısını inceliyorsanız ilgili linkte 9 nolu formülde şunlar yazıyor.  Etkinlik katsayısı =Gerçek ısı transferi /Mümkün olan en fazla ısı tranferi  Mümkün olan en fazla ısı transferi teorik hesaplama ile elde edeceğimiz veya fabrikanın vereceği katalog değeri olacaktır. (kj vb)  Gerçek ısı transferi ise radyatörün bize vereceği teoriden daha düşük olmasını beklediğimiz bir değerdir.  sizin için değil ancak okuyucuların da net olarak anlaması için pratik oalrak sayılarla örnek vereyim.  farzedelim 150000 BTU lük fabrika verisi olsun  Bu alet yeni iken 140000 BTU verebilecek iken korozyon ve her türlü şart dolayısıyla eskidiğinde 120000 BTU kapasitesine düşmüş olacağını düşünürsek.Yani eskidikçe soğutma veya tersine ısıtma kapasitesi düşecektir.  şimdi E değerini incelersek  E1 =140000/150000 =0,93 yüzde 93 verim  E2=120000/150000 = 0,80 yüzde 80 verime düşecektir.  kolayca hesaplanabileceğini ben de düşünmüyorum ancak eskiyen radtörürün E değerinin düşmesini beklerim.   Etkinlik katsayısı hesaplanırken giren ve çıkan akışkanlarla ilgili parametrelerden yararlanılıyor. Yani sabit bir Qmax değeri ve fabrika verisi yok. Elinizde 8 parametre var bunların ikisi akışkanın kimyasal özellikleri ile ilgili olduğundan yaklaşık sabit kabul edebiliriz. Bunun dışında 6 parametre daha var T1, T2, T3, T4 sıcaklıkları ve 2 akışkanın kütlesel debileri. Burada verilen Qmax değeri eşanjörlerin üzerinde yazan fabrika verisi değil. Karışıklık buradan geliyor, ben bu şekilde yorumladım. Kitapta örnekler var ancak telif hakkı sebebiyle buraya ekleyemiyorum.  Sizin söylediğiniz ifadenin geçerli olması için bu parametrelerin 3 tanesinin sabit olması gerekir, bu durumda Q değerlerinden biri sabit kalmış olur. O zaman sizin yaklaşımınız doğrudur.  Ancak hangi parametrenin ne kadar değişeceğini kestirmek zor. Bu nedenle net olarak etkinlik katsayısı düşer diyemeyiz, ben böyle düşünüyorum.  Saygılarımla...   sabit bir değer değil verilen giriş çıkış ve kullnılan soğutucu miktarı radyatörün ölçüleri vb , gibi değerler ile fabrika grafiği vardır.  sanaırım farklı bir örnek ile anlatmaya çalışırsam daha iyi anlaşılır.  araçlarımızın motorlarının devire karşılık gelen bir güç eğrisi vardır. Bu fabrikadan çıkan araçalrda tek tek denenmese bile test yapılmş araç için bütün forum okuyucularının çok iyi bildiği bir grafiktir. Q max işte bu soğutucunun performans BTU grafiği şeklinde düşünebilrisiniz.  ancak sıfır takılan radyatör kullnılmaya başladıkça aynı sıcaklık giriş çıkış değerlerine göre gerekli soğutmayı yapamaz grafikleri üst üste koyduğunuzda eskiyen radyatörün (tabii ki motorunu da beraber düşünülmesi gerekli ) BTU grafiği daha az değer verecektir. İşte giriş ve çıkış scıaklığına göre sıfır ve kullanılmış olanı beraber değer olarak alınır ve etkinlik katsayısı hesaplanırsa değer birden küçük çıkacaktır. Ancak tabiiki sabit bir değer değil giriş ve çıkış sıcaklıklarına göre onun da bir eğrisi olacaktır.  mesela , 70 derecede 0,90 (%90 ) çıkan ibr radyatör belki 90 derecede 0,80 (%80 ) çıkacaktır. Pratik olarak uygulamalardan bildiğimiz sıcaklık arttıkça bu değer kendi içinde de düşüşe geçmektedir. (yani aynen motorların yüksek devirde daha fazla HP üretmesini beklerken değerin düşmesi gibi )  Burası kabul edildiğinde zaten yağın neden çok ısınmaması gerektiği ve çok ısındığında bu etkinlik katsayısının düşüşü nedeniyle fanın daha sık devreye gireceği,  fanın sık devreye girmesine rağmen dış hava sıcaklık şartlarına bağlı olarak (yüksek sıcaklık ve nem =yüksek ISI) fanın maksimum kapasite çalışmasına rağmen yeterli soğutmayı yapamaması ,  zincirleme reaksiyonu tetikleyecek yağ daha fazla ısınacak ve buhar basıncı artacak ,  artan buhar basıncı daha fazla yağın eksilmesini sağlayacak ,  eksilen fazla yağ nedeniyle yağın sıcaklığı daha fazla yükselecek ,  yükselen yağ sıcaklığı etkinlik katsayısını eğride daha düşük noktaya taşıyarak radyatörün verimini düşürecek ve daha fazla yazmaya gerek yok HARARET ile sonuçlanacaktır.  Bilmem net olarak anlatabildim mi   Hocam konuyu sürekli karmaşık hale gitirmeye çalışıyorsunuz ancak buna gerek olduğunu düşünmüyorum. Yazdıklarınızı anlıyorum merak etmeyin  Radyatörün kapasitesi eskimeye bağlı olarak zamanla düşer zaten burada hemfikir olduğumuzu eski mesajlarımda belirtmiştim, sizde belirtmiştiniz.  Etkinlik katsayısı konusunda bir karışıklık oldu sadece, biz zaten bununla ilgilenmiyoruz konumuzun dışında.  Zamanla radyatör eskiyeceğinden suyun giriş ve çıkış sıcaklığı birbirine yaklaşacak ve motorun çalışma ısısı biraz yükselecektir, bu konudada hemfikiriz.  Ben sadece eski mesajlarımdada belirttiğim gibi yağ seviyesi konusunda yazdıklarınıza katılmıyorum.  Bilgi paylaşımı konusunda hepimiz birşeyler öğreniyoruz bence yazışmaya devam etmemizin bir sakıncası yok.  Saygılarımla...

Answer

quote: Orijinalden alıntı: vezir Ancak zamanın toleransı yoktur.   Benim için günün analojisi oldu. Cebime koydum.  * * *  Konuyu hızlıca taradım, verildiyse belki atlamış olabilirim ama yağ basıncı ile ilgili pratik bir şey yazmak gerekiyor sanki  Yağ basıncı tipik olarak rolanti ve düşük devirlerde 15~25 psi dır. Orta devirlerde 45~55 psi gerekir. Bazı motrolarda üst devirlerde daha da yukarıda, 80psi civarı olması gerekebilir.  Şu kırmızı yağ lambası, yani yağ müşürü basıncı ölçerek çalışır. Seviye düşerse basınç da düşer bu da lambayı yakar. Doğrudur. Peki kaç psi basıçta açılır? 6 psi.  Kırmızı lamba, kullanma kılavuzlarında da yazdığı gibi, arterde dolaşım yok, motoru durdurun demektir. Maksadı budur. Karter tapası düşerse, veya delerseniz haber verir. Fazlasını beklemeyin.  Sportif arabalarla profesyonel ağır vasıtalarda yağ basınç göstergeleri, seviye hatırlatıcıları, yağ ömrünü ölçen hatırlatıcılar (Oil Life Monitor) bulunabilir. Bu sistemlerin raporlarına güvenilebiir. Ama bizim şu kırmızı yağ lambası tipik olarak basınç 5~6psi kadar düşmeden hiçibir şey söylemez. Ona güvenir de seviyeyi yağ çubuğuna bakmadan aşarsanız motoru fena halde bozabilirsiniz.

Answer

yağ yakma ile yağ eksiltme aynı şey midir?

Answer

quote: Orijinalden alıntı: Karbon 12   quote: Orijinalden alıntı: vezir Ancak zamanın toleransı yoktur.   Benim için günün analojisi oldu. Cebime koydum.  * * *  Konuyu hızlıca taradım, verildiyse belki atlamış olabilirim ama yağ basıncı ile ilgili pratik bir şey yazmak gerekiyor sanki  Yağ basıncı tipik olarak rolanti ve düşük devirlerde 15~25 psi dır. Orta devirlerde 45~55 psi gerekir. Bazı motrolarda üst devirlerde daha da yukarıda, 80psi civarı olması gerekebilir.  Şu kırmızı yağ lambası, yani yağ müşürü basıncı ölçerek çalışır. Seviye düşerse basınç da düşer bu da lambayı yakar. Doğrudur. Peki kaç psi basıçta açılır? 6 psi.  Kırmızı lamba, kullanma kılavuzlarında da yazdığı gibi, arterde dolaşım yok, motoru durdurun demektir. Maksadı budur. Karter tapası düşerse, veya delerseniz haber verir. Fazlasını beklemeyin.  Sportif arabalarla profesyonel ağır vasıtalarda yağ basınç göstergeleri, seviye hatırlatıcıları, yağ ömrünü ölçen hatırlatıcılar (Oil Life Monitor) bulunabilir. Bu sistemlerin raporlarına güvenilebiir. Ama bizim şu kırmızı yağ lambası tipik olarak basınç 5~6psi kadar düşmeden hiçibir şey söylemez. Ona güvenir de seviyeyi yağ çubuğuna bakmadan aşarsanız motoru fena halde bozabilirsiniz.    Yağ basıncı çubuktaki min. seviye altına düşmedikçe yağ basıncının değişeceğini düşünmüyorum hocam? Siz ne düşünüyorsunuz? Bu seviye mutlaka bu durum gözetilerek ve bir miktarda tolerans bıraklıarak belirlenmiştir.  Ayrıca bahsettiğiniz ölçüm aletleri(yağ basınç, yağ seviye, yağ sıcaklığı, yağ filtresi diferansiyel basıncı...) büyük jeneratörlerde bulunuyor eğer o makinelerle çalıştıysanız bize biraz daha bilgi verebilir misiniz?  Ekleme:  http://www.youtube.com/watch?v=i8fpsVQ4RLA  Merak eden arkadaşlar yukarıdaki videoda 1:15'den sonra ayrıntılı olarak görebilirler.  Saygılar...

Yağ Eksiltme ile ilgili Ufak Bir Soru (6. sayfa)