Şimdi Ara

Dünyadan DSG kullanıcı anketleri / tecrübeleri. (9. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
209
Cevap
1
Favori
6.882
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    quote:

    Orijinalden alıntı: electrostatic

    quote:

    Orijinalden alıntı: cihanair

    4- Mercedes
    Dünyanın en prestijli markası sayılan Mercedes kullandığı 4matic şanzımanı ile araçlarında otomatik şanzımandan daha çok akülü bir otomobil ile yolculuk yapılıyor hissi vermeyi başarıyor. Neredeyse hiç hissedilmiyen vites geçişleri sorunsuz ve kusursuz. Listemizde dördüncü sırada bulunmasının sebebi ise şanzımanda meydana gelebilecek en küçük bir arıza için bile istenen fiyat astronomik düzeyde. Yetkili servislerin ise liste fiyatlarını Lira yerine Euro üzerinden göstermesi ise bunun bir ispatı. Ekonomik problemi bulunmayan ve tamamen konfor odaklı düşünen kullanıcılar için 4Matic şanzımanı biçilmiş kaftan


    bu karşılaştırmayı kim yaptıysa öküzün tekiymiş.mercedes in 4Matic diye şanzımanı yok,çekiş sistemi var.mercedes in 4 tekerlekten çekişli araçlarına verdiği ad 4Matic.bu yazıyı yazan herif büyük pot kırmış.

    Şu bi ara kullandığı 4 ileri şanzımandan bahsetmiş sanırsam. 4matic şanzıman

    gerizekalı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: electrostatic

    quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    quote:

    Orijinalden alıntı: electrostatic

    quote:

    Orijinalden alıntı: cihanair

    4- Mercedes
    Dünyanın en prestijli markası sayılan Mercedes kullandığı 4matic şanzımanı ile araçlarında otomatik şanzımandan daha çok akülü bir otomobil ile yolculuk yapılıyor hissi vermeyi başarıyor. Neredeyse hiç hissedilmiyen vites geçişleri sorunsuz ve kusursuz. Listemizde dördüncü sırada bulunmasının sebebi ise şanzımanda meydana gelebilecek en küçük bir arıza için bile istenen fiyat astronomik düzeyde. Yetkili servislerin ise liste fiyatlarını Lira yerine Euro üzerinden göstermesi ise bunun bir ispatı. Ekonomik problemi bulunmayan ve tamamen konfor odaklı düşünen kullanıcılar için 4Matic şanzımanı biçilmiş kaftan


    bu karşılaştırmayı kim yaptıysa öküzün tekiymiş.mercedes in 4Matic diye şanzımanı yok,çekiş sistemi var.mercedes in 4 tekerlekten çekişli araçlarına verdiği ad 4Matic.bu yazıyı yazan herif büyük pot kırmış.

    Şu bi ara kullandığı 4 ileri şanzımandan bahsetmiş sanırsam. 4matic şanzıman

    gerizekalı.

    Yahu adam bir 4 matic yazdı diye neden bu kadar sinirleniyorsunuz...5 G Tronic yada 7 g tronic ile karıştırmış bence. Ama genel olarak yazdıklarına katılıyorum Mercedes'in tam otomatikleri oldukça iyidir.

    Ha 5 ileri olanlar biraz yavaş vites atıyor diye eleştirilmişti o ayrı, Bmw'nin Steptronic'i o konuda çok çok başarılı... Çok merak ediyorum şu 8 ileri otomatiği 1.4-1.6 Tsi vs. gibi motorlara taksalar nasıl olurdu...ZF bu yeni şanzımanı çok iyi yaptı tüketim değerleri Dsg'ye yakın..




  • ben birşey yazmadım adam sanırım 4 ileri otomatik yazıcağına 4 matic yazmış buyrun link burda


    http://www.arabalar.gen.tr/en-iyi-otomatik-vites-hangisi--h2362.html
  • quote:

    Orijinalden alıntı: cihanair
    Allah askina ben volvo s6o x modelden kotudur yada x model volvo s60 cok iyi boyle birsey soyledimmi volvo s60 su konu icinde ikinci el deger kaybi haric tek olumsuz yazi yazdimmi

    Sen "2.0 TDI Passat DSG 3 tane Volvo S60 eder" demiştin Cihan.

    Şimdi hiç böyle bir şey dememiş gibi davranma.
  • Cihan bey'in 1 passattan 3 tane cıvıc cıkarmıslıgıda var.
  • cihandan inciler

    sen hayatında bırak volvoya binmeyi bayisine bile gitmişliğin yok .gören de seni üstad sanıcak

    bir öğrenmişsin volvonun ikincieli zayıf başka birşey yok. hangi konuyu açsam aynı eskiden kalma cümle

    ikinci eli iyi diye vw alıp serviste sürüneceğime 5 sene volvo gibi klas arabaya binerim bu da benim tercihim alıntı yapıp bulandırma
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Utku

    quote:

    Orijinalden alıntı: cihanair
    Allah askina ben volvo s6o x modelden kotudur yada x model volvo s60 cok iyi boyle birsey soyledimmi volvo s60 su konu icinde ikinci el deger kaybi haric tek olumsuz yazi yazdimmi

    Sen "2.0 TDI Passat DSG 3 tane Volvo S60 eder" demiştin Cihan.

    Şimdi hiç böyle bir şey dememiş gibi davranma.

    evet söylemiştim daha sonra aracı test edip söylediğim tüm sözlerden dolayı üzgün olduğumu söyledim

    alıntı yaptığın konu ise bu konu için geçerli baştan belirttim zaten
  • quote:

    Orijinalden alıntı: aanil

    quote:

    Orijinalden alıntı: Du Hast

    kimse kusura bakmasın ne dsg ne edc ne abd, abs, asr, ebd, cfg, asp , php

    şu ana kadar tasarlanan en iyi vites kutusu CVT tip vites kutularıdır. sarsıntısız, teoride max performans sunan ve en esnek sürüş şartlarını sağlayandır. tek sıkıntısı zincir sisteminin dayanıksızlığı ve kavramasıdır. adam gibi zincir ya da bu işi yapabilecek dişli sistemi geliştirip kavramasınıda güzel yaptıklarında işi bilen adam dsg edc bilmemneyle uğraşmaz alır paşalar gibi biner.

    Bugun 2 ay once jazz aldirdigim arkadasin arabasiyla 2-3 saat dolandik. Direksiyon basinda ben vardimsurekli. Araci ben önerdim aile araci oldugu icin. Konfor ust duzey , en ufak sarsinti ve titreme gibi bi sorun yok. Ama gel gelelim aracta biraz zevk , keyif arayanlar icin tatsiz bi sanziman. Onlar araclarini cok seviyor konfor olarak , ic mekan genisligi olarak 4 kisilik aileye fazlasiyla yetiyor. Cvt büyük konusmamakla birlikte tercih listemde suan olmayan bi sanziman. İleride aileye karisinca , konfor ön plana cikinca alabilirim.

    Bekar adama gitmez ya CVT.... Sana bana göre değil




  • Şuan dünyada seri üretimdeki en iyi şanzımanlardan biri bu afet tarafından kullanılmaktadır

  • quote:

    Orijinalden alıntı: ex_silver


    PDK da var.






    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi electrostatic -- 12 Mart 2012; 0:37:13 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)

    Orası belli zaten, sanki DSG aldın elinde patladı, her DSG konusunun içinden belli kişiler çıkıyor. Arabası ses yapan adam sizin kadar yaygara yapmıyor.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: deserthawk

    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)

    Orası belli zaten, sanki DSG aldın elinde patladı, her DSG konusunun içinden belli kişiler çıkıyor. Arabası ses yapan adam sizin kadar yaygara yapmıyor.

    www.sazanavi.com :)

    Arkadaşım yalan mı yazmışım, yanlış mı yazmışım?

    Link vermeden birşeyler mi yazmışım?

    Sanki DSG sütten çıkmış ak kaşık da kastettiğin belli kişiler çamur atıp kirletiyor.

    Dünyanın dört bir yanında DSG'li araç sahiplerinin tecrübeleri bunlar.


    Belki bizim çıkarttığımız yaygara sayesinde ülkemizde de Amerikada olduğu gibi DSG sisteminin garantisini 10 yıla çıkartırlar da DSG'li araç sahiplerine bir faydamız dokunur.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    quote:

    Orijinalden alıntı: deserthawk

    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)

    Orası belli zaten, sanki DSG aldın elinde patladı, her DSG konusunun içinden belli kişiler çıkıyor. Arabası ses yapan adam sizin kadar yaygara yapmıyor.

    www.sazanavi.com :)

    Arkadaşım yalan mı yazmışım, yanlış mı yazmışım?

    Link vermeden birşeyler mi yazmışım?

    Sanki DSG sütten çıkmış ak kaşık da kastettiğin belli kişiler çamur atıp kirletiyor.

    Dünyanın dört bir yanında DSG'li araç sahiplerinin tecrübeleri bunlar.


    Belki bizim çıkarttığımız yaygara sayesinde ülkemizde de Amerikada olduğu gibi DSG sisteminin garantisini 10 yıla çıkartırlar da DSG'li araç sahiplerine bir faydamız dokunur.

    Bırakın bunları Haluk Bey. Kaç yıldır bu forumdayız.

    DSG arızası hakkında konu açanların kaç tanesinde DSG şanzımanlı bir araç var? 5 kişiden 1'inde bile yoktur herhalde. Adam oradan buradan görüyor duyuyor, foruma açayım da ses getirsin diye sırıtarak konuyu açıyor. Sanki kimin ne olduğunu bilmiyoruz.

    Bir ara da TDI'ın enjektörleri bilmem kaç bin TL diye yaygara vardı. Sanırsın adamın enjektörleri bozulmuş.

    Sazanlık bir durum da yok, Allah'a şükür espri yaptığınızı anlayabilecek kapasitedeyim.


    Çevremde ciddi miktarda DSG kullanıcısı mevcut. Bazı araçlarda ses geliyor, doğrudur. Fakat bu şanzımanın çalışma karakteristiği ile alakalı bir durum. Ha, o kadar para verdikten sonra bozuk yolda şangır şungur ses duymak hoş değil. Buna katılıyorum. Fakat bu durum dikkatli dinlendiğinde oluyor. Mesela bende böyle bir ses olsaydı, kabin içinde duymazdım herhalde. Müzik açıyoruz malum. İnternette gördüğüm kadarıyla 1-2 kişi şanzımanı değiştirmiş, olabilir tabi.

    DSG değişimi 18 bin -20 bin TL diye konular açılıyordu bir ara. Allah aşkına gidin sorun, bu kadar parayı kaç kişiden tahsil etmişler? Ciddi indirimler yapılıyor çünkü.




  • isteyen istediği konuyu açar,istediği ürünü eleştirir, kimsenin bunu engellemeye çalışmaya hakkı yok.

    Beğenmeyen okumaz, bloklar.

    becerebilen, söylenenlerin yanlış olduğunu düşünen, antitez üretir, söyleneni çürütebiliyorsa çürütür,

    bunları yapacak kapasitesi olmayanlar da fikirleri değil insanları eleştirerek kendilerini küçültür.
  • valla hem dsg hem edc kullanmış biri olarak söyleyebilirim ki, ikiside güzel şanzumanlar. ama dsg fiyatını haketmiyor. edc den üstün bir şanzuman değil.

    performanslı kullanımda dsg

    ekonomide edc

    ikisi arasındaki en bariz fark bunlar. saygılar.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 19can84
    isteyen istediği konuyu açar,istediği ürünü eleştirir, kimsenin bunu engellemeye çalışmaya hakkı yok.

    Beğenmeyen okumaz, bloklar.

    becerebilen, söylenenlerin yanlış olduğunu düşünen, antitez üretir, söyleneni çürütebiliyorsa çürütür,

    bunları yapacak kapasitesi olmayanlar da fikirleri değil insanları eleştirerek kendilerini küçültür.

    Bir de bu konular neden insanların tahammül sınırlarını zorluyor ki?

    Bu konuda insanların zoruna gidebilecek ne gibi bir durum var da konunun akışı bu şekilde seyrediyor?

    Sorun varsa konuşulur.

    Alın size DSG hakkında elle tutulur bilgi işte.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    quote:

    Orijinalden alıntı: deserthawk

    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23

    Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)

    Orası belli zaten, sanki DSG aldın elinde patladı, her DSG konusunun içinden belli kişiler çıkıyor. Arabası ses yapan adam sizin kadar yaygara yapmıyor.

    www.sazanavi.com :)

    Arkadaşım yalan mı yazmışım, yanlış mı yazmışım?

    Link vermeden birşeyler mi yazmışım?

    Sanki DSG sütten çıkmış ak kaşık da kastettiğin belli kişiler çamur atıp kirletiyor.

    Dünyanın dört bir yanında DSG'li araç sahiplerinin tecrübeleri bunlar.


    Belki bizim çıkarttığımız yaygara sayesinde ülkemizde de Amerikada olduğu gibi DSG sisteminin garantisini 10 yıla çıkartırlar da DSG'li araç sahiplerine bir faydamız dokunur.

    bu dediğini doğuş hayatta yapmaz abi

    adamlar çaya ikinci şekeri donanım yapmış

    sen dsg garantisi 10 yıla çıkar diyorsun




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 19can84

    isteyen istediği konuyu açar,istediği ürünü eleştirir, kimsenin bunu engellemeye çalışmaya hakkı yok.

    Beğenmeyen okumaz, bloklar.

    becerebilen, söylenenlerin yanlış olduğunu düşünen, antitez üretir, söyleneni çürütebiliyorsa çürütür,

    bunları yapacak kapasitesi olmayanlar da fikirleri değil insanları eleştirerek kendilerini küçültür.

    Bu mesajın altına imzamı atıyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: deserthawk
    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23
    quote:

    Orijinalden alıntı: deserthawk
    quote:

    Orijinalden alıntı: haluk 23
    Dsg'li araç siparişi vermek üzereyken açmış olduğum bu konuyu okuyup da siparişini iptal eden ve bu durumu burada beyan eden her bir kişi için finansmanı çekik gözlü yerli üreticiler Honda-Toyota-Hyundai tarafından karşılanmak üzere alımı iptal edilen araç başına ciddi bir miktar para aldığımı kabul ve itiraf ediyorum. :)

    Orası belli zaten, sanki DSG aldın elinde patladı, her DSG konusunun içinden belli kişiler çıkıyor. Arabası ses yapan adam sizin kadar yaygara yapmıyor.

    www.sazanavi.com :)

    Arkadaşım yalan mı yazmışım, yanlış mı yazmışım?
    Link vermeden birşeyler mi yazmışım?
    Sanki DSG sütten çıkmış ak kaşık da kastettiğin belli kişiler çamur atıp kirletiyor.
    Dünyanın dört bir yanında DSG'li araç sahiplerinin tecrübeleri bunlar.
    Belki bizim çıkarttığımız yaygara sayesinde ülkemizde de Amerikada olduğu gibi DSG sisteminin garantisini 10 yıla çıkartırlar da DSG'li araç sahiplerine bir faydamız dokunur.

    Bırakın bunları Haluk Bey. Kaç yıldır bu forumdayız.
    DSG arızası hakkında konu açanların kaç tanesinde DSG şanzımanlı bir araç var? 5 kişiden 1'inde bile yoktur herhalde. Adam oradan buradan görüyor duyuyor, foruma açayım da ses getirsin diye sırıtarak konuyu açıyor. Sanki kimin ne olduğunu bilmiyoruz.
    Bir ara da TDI'ın enjektörleri bilmem kaç bin TL diye yaygara vardı. Sanırsın adamın enjektörleri bozulmuş.
    Sazanlık bir durum da yok, Allah'a şükür espri yaptığınızı anlayabilecek kapasitedeyim.
    Çevremde ciddi miktarda DSG kullanıcısı mevcut. Bazı araçlarda ses geliyor, doğrudur. Fakat bu şanzımanın çalışma karakteristiği ile alakalı bir durum. Ha, o kadar para verdikten sonra bozuk yolda şangır şungur ses duymak hoş değil. Buna katılıyorum. Fakat bu durum dikkatli dinlendiğinde oluyor. Mesela bende böyle bir ses olsaydı, kabin içinde duymazdım herhalde. Müzik açıyoruz malum. İnternette gördüğüm kadarıyla 1-2 kişi şanzımanı değiştirmiş, olabilir tabi.
    DSG değişimi 18 bin -20 bin TL diye konular açılıyordu bir ara. Allah aşkına gidin sorun, bu kadar parayı kaç kişiden tahsil etmişler? Ciddi indirimler yapılıyor çünkü.

    Ben oradan buradan görüp duyarak konu açanlardan değilim arkadaşım. :)

    Açık olan profilimden de görebileceğin üzere ciddi emek harcayarak bizzat araştırıp bulduklarımı linkleriyle birlikte paylaşmaya çalışıyorum.

    Kaynak göstererek açtığım konuların ses getirip getirmeyeceğini konuyu açmadan önce de bilemem tabii ki.


    Enjektörlerle ilgili yazdıklarından o dönemleri yaşamadığın ya da hatırlamadığın anlaşılıyor bu arada onu belirteyim.

    TDİ'nin enjektörleri bilmem kaç bin TL diye yaygara vardı dediğin olay insanların az yaktığı için ekonomi yapmak amaçlı aldıkları araçların kendi ocaklarına incir ağacı dikmeleri olayıdır.

    Rakip firmalar kızartma yağıyla bile çalışabilen atmosferik dizel motorlu araç satarken VW modern enjeksiyon sistemine sahip pumpe duse motorlu araçları sattı ülkemizde.

    Normalde iyi olması gereken bu durum ülkemizde eurodizelin gelmesinden 5-6 yıl önce gerçekleşmiş olduğu için bu tip yeni nesil araçlarda ciddi masraf açılmasına sebep olmuştur.

    VW servisleri ciddi para kazandı bu enjektör değişiminden.


    Haksız bulduğun yaygaranın içyüzüyle ilgili VW sahibi iki forumdaşın yazdıkları da bunlar:

    quote:

    Orijinalden alıntı: cihanair

    2006 model ve 2009 model ozellikle passat araclarda 2000 tdi gorulen en sik arza enjektor arzasi ve bir enjektor 1500 tl
    ...

    quote:

    Orijinalden alıntı: Pritt31

    2008 yılının ilk yarısına kadar olan tüm Passatlar PumpeDüse (PD) yakıt sistemli idi. 2008'in ilk yarısından sonra gelen Passatlar CommonRail (CR) yakıt sistemine sahip olarak geldi.

    PumpeDüse motorlarda genel olarak enjektör sorunu vardı, kronik bir sorundu. Enjektör arızasına uğramayan araç gerçekten çok azdı.
    ...


    http://forum.donanimhaber.com/m_56371451/tm.htm


    Bir de kendi çevreni anlarım ama bunca yazılandan sonra (hem de internette üstelik) sadece 1-2 kişinin araçlarının şanzımanını değiştirmiş olduğunu söylüyorsan ben de senin espri yaptığını düşünmek isterim izninle.


    DSG değişimi, özellikle de garanti süreci sonunda DSG değişimini sorabileceğim bir DSG'li araç kullanıcısı tanıdığım yok.

    Bu sebeple bununla ilgili bir yorum yapamam.

    Ama DSG ve masraf ile ilgili şunları yazabilirim:

    1. Rakip firma Renault'un benzer teknik ve pratik özelliklerdeki şanzımanı EDC için 4 bin TL fark talep etmesine rağmen VW, DSG'si için 7.900 TL talep ediyor.

    (Örnek olarak Jetta'yı veriyorum zira bazı modellerde DSG ile birlikte ESP de dahilken Jettada cmf. donanımda ESP standart)

    http://renault.com.tr/page.aspx?id=1213

    http://binekarac.vw.com.tr/jetta-fiyat-listesi.aspx

    2. Bu aracı garanti süreci boyunca servise bağlıyorlar.

    3. Kullanıcılar 2 yıllık garanti süresini üstüne bir de 1-2 bin TL para vererek 4 yıla çıkarttırıyorlar.

    Özetlersem, zaten aracın ilk alımından garanti süresinin sonuna kadar olan süreçte DSG'nin parasını hayli hayli çıkartıyorlar.


    DSG sistemine araç garantisinden bağımsız olarak Amerikada 10 yıl servis garantisi verildiğini belgeleriyle birlikte forumda ben duyurmuştum:

    http://forum.donanimhaber.com/m_54048618/mpage_1/f_/key_//tm.htm

    Fena mı olurdu benzer bir uygulama bizde de olsa?


    Bir benzerini başka bir konuda da yazdığım sözlerimi burada da paylaşayım:

    DSG ya da VW düşmanı değilim.

    Ama bu firmanın kendisini aynı sınıf ve aynı müşteri kitlesine hitap eden benzer markalardan daha elit ve kaliteli gösterip premium olma çabasını, ama daha da önemlisi teknoloji geliştirme veya az kullanılan/belli bir kesime hitap eden bir teknolojiyi daha fazla kişiye sunabilme yolunda ilk olabilmek için yeterince test etmeden piyasaya sürüp müşterileri denek gibi kullanma tercihini hoş bulmuyorum.

    Hele bunun tanıtımını çooook iddialı sloganlarla yapıyor olmasını ama bu teknolojilerle ilgili sıkıntı olduğundaki ya da o teknolojiyi bir süre sonra kullanmaktan vazgeçtiği zamanki sessizliğini tanımlayacak söz bulamıyorum.

    Bu markayı ölümüne savunan, teknolojileri tanıtırken alıyor, hatta silip süpürüyor olduğu ödüllerle ilgili forumda konu açmasını bilen, bunlarla devamlı övünen forumdaşların bu sıkıntılarla ilgili sessiz kalması da sosyoloji tezi konusudur ayrıca.

    Bunları 15 yıl önceye kadar bulabileceğiniz en fanatik VW severlerden birisi olarak yazıyorum.

    Gözümüzü açmak gerekiyormuş. :)



    Son olarak forumda kimin ne olduğuyla ilgili imalarına açıklık kazandırırsan bizler de olayın içyüzünü öğreniriz.

    Selamlar.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: 19can84

    isteyen istediği konuyu açar,istediği ürünü eleştirir, kimsenin bunu engellemeye çalışmaya hakkı yok.

    Beğenmeyen okumaz, bloklar.

    becerebilen, söylenenlerin yanlış olduğunu düşünen, antitez üretir, söyleneni çürütebiliyorsa çürütür,

    bunları yapacak kapasitesi olmayanlar da fikirleri değil insanları eleştirerek kendilerini küçültür.





  • 
Sayfa: önceki 7891011
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.