Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi singleton -- 12 Ağustos 2011; 22:44:25 > |
Hızlı 
Bildirim
2012 HONDA JAZZ (CVT'li) ANA KONU - 9 YILDIR DEĞİŞMEYEN ŞAMPİYON . . . (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
kesinlikle jazz ile leonu kıyaslamıyorum. jaz ile herhangi bir dizeli kıyaslıyorum. buğün 1.3 cdti corsa bile ş.içinde 6-6.5 lt tüketiyor. ben bunu bilirim. sizin soner ile birlikte şunu kabul etmeniz gerekiyor.
sizin tüketimleriniz ş.dışından bile sakin olan ş.içi şartlarıdır. ve ş.içi demek araçlarınızdan alacak olanların yanılması demektir. bana değilde size inanan ve jazz alıp benimle aynı güzergahta kullanan (hakiki ş.içi) kişiler kesinlike 9-10 lt benzin tüketecektir. ve hayal kırıklığı yaşayacaktır.
dizelin kısa km ler kullanıldığında avantajını yitirdiğinde hem fikirim. ancak çok kısa km ler için zaten otomobil kullanmak pek mantıklı değil :)
birde genel olarak honda ve motor teknolojisi hakkındaki sorunlarımda yanıtsız kalmasın mümkünse. neden 1.4 deki başarısı 1.6 yok?
Oğuzcum sen kendi yakıt tüketimlerini verince bir sıkıntı yok, ben benimkileri verince inanmıyorsun.
Trafiğin akıcı olduğunda 5 lt civarı, sıkışık olduğunda da 8-9 arası yaktığını söyledim, ona da inanmıyorsun. :)
Senin köprüde yaktığın 9-10 litre bizim kışın ortasında kısa mesafede üstelik yokuş yukarı çıkarak yaktığımız 9-10 litreden (ki o kadar yakmadık) ne kadar farklı Allahaşkına?
Başka arkadaşlar da yazmışlar, onlara da inanmıyorsun.
İnşallah denkgelir de benim araçla yol yaparız, kendi gözlerinle görürsün.
Benim şartlarım kısa mesafe olduğu için şimdi aracıma binemeyecek miyim yani? :)
Taksiyle mi gidelim işe?
Ya da hepsini boşver, herkes senin şartlarında mı kullanmak durumunda aracını.
Bırak ta alacak olanlar buna kendileri karar versinler.
Eşim biz evlenmeden önce hep sıfır km alınan araçlara binmiş.
2008 Jazzı 2. el aldım. 2 yaşındayken.
Önceleri burun kıvırdı 2. el oluşuna.
2011 Bravoyu sıfır almıştım.
Hem de en dolu versiyonu, açılır cam tavan falan.
Araçlardan birini satma fikri doğunca direkt olarak (daha 5 aylık olan) Bravoyu satalım dedi.
Jazzı o kadar çok sevdik yani.
(Jazz bizdeyken bir de 2010 dizel Auris alıp sattım 3 aylıktı. O da Jazz'a rakip olamadı.)
Bunlar birşeyler anlatmıyor mu?
Sunroof'u açıp gitmek çok güzel.
Yenilerde de sabah ve akşamları cam tavanla seyahat etmek çok güzel olacaktır.
Bu sınıfta bu aracın alternatifi yok .
Normal şartlarda kendi ebatlarındaki dizellerden birkaç litre fazla yakacaktır ki bunu önceki bir mesajımda da yazdım.
Gerçi bizimkisi kısa mesafe olunca fark o kadar fazla olmuyor.
Korkarım bu yazılanları okuyan Honda Türkiyeden birileri aracın fiyatını daha da yükseltecek.
Honda motor teknolojisiyle ilgili Daylight arkadaş cevap vermişti.
Önce sen bana Hondadan daha az yakan başka bir 1.6 atmosferik benzinli tam otomatik vitesli araç söyler misin?
Ya da daha performanslı aynı özelliklerde bir araç?
Honda Jazz sınıfı performans beklentisi öncelikli bir sınıf değildir.
Honda Civic ise tam tersi performans için ayrı GTI, EVO, WRX, TYPE R türü ayrı performans makinelerinin bolca üretildiği bir sınıf bildiğin gibi.
Kalkıp bu sınıfa sadece yakıt ekonomisi odaklı bir motor koymak (HB modeldeki 1.4 Jazz motoru gibi) ya da yine sadece 1.8 ya da 2.0 gibi daha performans odaklı bir motor koymak ta akıl karı değil.
En azından bu saydığım motorların hepsi alternatif olarak alınabiliyordu.
Keşke dizeli olsaydı da daha fazla kişiye hitap etseydi, orası da ayrı.
Ya da en güzeli benzin ucuz olsaydı zaten dizel motora bu kadar hücum olmazdı.
Senin aldığın 1.6 dizel ünite yeni çıkmadı mı?
2 yıl önceye kadar sadece 1.9 ya da 2.0 dizel tercih etmek durumunda değil miydi VW grubu kullanıcıları?
2 yıldan dolayı mı kırıyorsun bizi? :)
2013'te Hondanın 1.6 dizelinin geleceğini söylüyor motoru geliştiren ekipten bir forumdaş.
O zaman ne diyeceksin?
Ayrıca Hondanın 1.6 motoru 1.8 motorundan türetilmiştir.
HB versiyonlarda olan motor yani.
Ara bir motordur kendisi.
Birkaç ülke dışında dünyada satılmamakta.
Vergi sistemi kurbanı olmasa 1.8 140 bg lik motoru getirecekler (bir ara vardı zaten) ve bu motorla aynı yakıp performans olarak daha da iyi olacaktı.
Normal bir kullanıcı için performanslı değildir tüm atmosferik benzinliler gibi.
İsteyen motoru bağırtır ve kendi sınıfındaki çoğu turbo dizele de nal toplatır (konusu açılmıştı).
Ama hem performans ve hem de ekonominin aynı anda olmaması bu motora sahip araçların yumuşak karnıdır, sen de takdir edersin.
Ama dizel çift kavrama araç sahiplerinin garanti bitimine doğru araçlarını elden çıkartmaya çalışacakları da bu araçların yumuşak karnı değil mi?
Kilometresi yüksek dizel alır mısın 2. elde?
Garantisi bitmiş dizel alır mısın peki?
Garantisi bitmek üzere olan çift kavrama alır mısın peki?
Aynı soruları burada beğenmediğin Honda Civic için çoğu kullanıcı "evet" olarak yanıtlayacaktır, onun da farkındasın değil mi?
Babamın aracı 2006 eski kasa dizel easytronic Corsa.
Yarı otomatikten dolayı 2 kez yolda kaldı.
İniş yokuşlarda kafayı yersin.
Ankaraya geldiklerinde eşim babamın aracını kullandı, ben de bizim focusu.
Yokuş yukarı çıkarken ilk trafik ışıklarında durduk ve arabayı yerinden kaldıramadı. :)
El frenini çekip biz hemen arkasındayken benim araca geldi ve de araçları değiştik.
Eşim şimdi Corsanın yanından bile geçmez.
Oğuzcum senin de şunu kabul etmen gerekiyor:
Otomatik vites konforu arayan, çok fazla kilometre yapmayan, yaptığı yolu kısa mesafede yapan, aracına uzun yıllar binmek isteyen, aracında sorunsuzluğa, donanıma ve güvene önem veren bir sürücü için Honda Jazz CVT'ye alternatif araç çok yok.
Dizel olarak hiç yok.:)
Varsın 1-2 litre fazla yaksın ama benim başım ağrımasın diyen o kadar fazla kişi var ki. !!!
Gel teorik değil pratik konuşalım.
Olur da ben hatırlamıyorumdur.
Bana B sınıfı dizel otomatik araçları söyler misin ?
Jazz yerine ne alabiliriz mesela?
Donanım olarak, güvenlik olarak, 2. el değeri olarak, sorunsuzluk olarak hangi arabayı öneriyorsun?
Ama sunroof ya da cam tavan olacak ve hız sabitleme olacak.
İçi bu kadar geniş olmasa da olur. :)
-
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor.
CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !
-
quote:
Orijinalden alıntı: maestro82
CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !
Benim diğer konuya bir göz at arkadaşım.
Sorularının cevabı orada mevcut.
http://forum.donanimhaber.com/m_50255365/mpage_1/f_/key_//tm.htm#50255365
Abimi 3 kişilik ailesiyle 7 yıl 110 bin km'dir idare ediyor.
Bizi de 20 bin km idare etti.
Hele ki yeni kasa hız sabitlemeli falan çok daha iyi idare edecektir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi haluk 23 -- 12 Ağustos 2011; 23:40:33 >
-
Sevgili Haluk arkadaşım, Honda Jazz'ın kendi sınıfı içerisinde; benzinli otomatik bir versiyon olarak yeri ayrı ve iyi bir seçenek. Ancak şu turuncu ışıklandırmalı göstergeler(güncel kasa Jazzlar bu şekilde) beni araçlardan soğutuyor :) Bu da benim takıntım. Diyeceksin ki seni Kia Ceed'de kırmızı-turuncu ışıklandırmalı, ancak artısı o kadar çok ki gösterge ışık rengini, alırken görmezden geldim :)
Sonuç olarak Honda Jazz kendi sınıfı içerisinde iyi bir seçenek. Sadece bu ülkede otomobil sahibi olmak gerçekten lüks.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hangiaraba? -- 12 Ağustos 2011; 23:46:03 > -
sürekli değişken kademeli şanzıman" anlamını taşıyan "continuously variable transmission (cvt)", düz, otomatik, yarı-otomatik isimleriyle bilinen şanzımanlardan tamamen farklı bir şanzıman çeşididir. arabalarda otomatik kullanıma izin veren "cvt", kullanım şeklinden ötürü otomatik şanzımanla karıştırılmamalıdır.
"cvt", bir çok alt başlıkta incelenebilecek türlere sahip olmakla birlikte, özünde iki konik kasnak çifti ve aralarındaki kayışla aktarmayı sağlamaktadır.iki konik kasnak, konik tarafları birbirine bakacak ve baktıkları yönler ters olacak şekilde karşılıklı yerleşirler. konik kasnakların genişliklerinin değişebilir olması bu düzeneğinin temelini oluşturmaktadır. genişlikleri değişen kasnaklar arasında sürekli değişebilen kademeler elde edilebilmektedir. bu yüzden bu düzenek "sonsuz kademeli" olarak da tanımlanabilir. kasnak çiftlerinden biri giriş(tahrik), diğeri ise çıkış kasnağıdır.
her iki kasnak da kendini oluşturan biri sabit diğeri hareketli iki adet kasnak içerir.karşılıklı çalışmada bir kayar(hareketli) kasnak diğer çiftin sabit kasnağı ile karşılıklı konumdadır. hareketli kasnakların hareketi en sık kullanılan düzeneklerde yağ basıncı ile sağlanmaktadır. bu da yağ basıncını ve püskürtmesini sağlayan ilave düzenekler gerektirir. kayar kasnakların hareketi sonucu aradaki kayış harekete göre küçük ya da büyük çaplar üzerinde ilerler. ayarlanmak istenen motor devrine göre düzeneğin hızı şu şekilde ayarlanır:eğer iki kasnak çiftinin eşit hızda dönmesi isteniyorsa ikisi de aynı çap değerlerini alırlar. eğer yüksek hız isteniyorsa giriş kasnağı, çıkış kasnağına göre büyük bir çap değeri almalıdır.
"cvt" şanzımanda kullanılan kayış, "itmeli blok v-kayış"tır ve patenti "van doorne" üzerindedir. bu kayış v şeklindeki çelik plakaların bir kayış üzerinde birbiri ardına dizilmesi ile oluşturulmuştur. bu şekilde ardı ardına dizili plakalar arasında güç iletimi sağlanmaktadır.bu kayışın ani çevrim oranı değişiklikleri ve bunları takiben aşırı tork değerlerine dayanımının çok yüksek olmadığı görülmüştür. hareket esnasında kayışın dayanamayıp çelik plakaların dağılması söz konusu olabilmektedir. bu taşıtlarda hem seyir emniyeti açısından tehlikelidir hem de şanzımanda çok yüksek maliyetli hasarlara yol açabilmektedir ki sadece kayışın kendisinin bile maliyeti yüksektir. bu yüzden belirli gücün üzerinde motora sahip araçlarda bu kayış kullanılmaz.bunun yerine zincir tercih edilmektedir. (bkz: multitronic)
"cvt" şanzımanlarda kademe değişimleri tamamen elektronik kontrol birimine bırakılarak da yapılabilirken, günümüz araçlarında önceden belirlenmiş sabit kademeler arasında da kullanım sunulabilmektedir. "cvt" günümüzde sadece arabalarda değil, traktör, motosiklet gibi çok çeşitli araçlarda da kullanılmaktadır.
"cvt" şanzıman kesintisiz güç aktarımı ve sonsuz çevrim oranı sağlaması yönüyle rakipsizdir.motorun belirli devir aralıklarında çalışması isteniyorsa, ki bu normal kullanımda yakıt tasarrufu anlamına gelmektedir, bu düzenek tercih edilebilir.ayrıca bu şekilde egzoz gazları emisyonunda da düşüş sağlanmaktadır. kesintisiz aktarım, düz vitesli araçlardaki vites değişimi esnasındaki kesitiyi yaşatmamaktadır. "cvt" şanzımanları günümüzde düz şanzımanlara göre daha az yakıt tüketimi sağlamaktadır. yıllardan beri geliştirilen "cvt" düzenlerinin gelecekte düz viteslerden daha yüksek performans sunabileceği düşünülmektedir.
Böyle bir açıklama buldum , sizin başlığa da baktım .
Buradan da anlaşılacağı gibi CVT , ne tam otomatik ne de triptronictir. Bunun dışında şu aktarımı sağlayan kayış çok çabuk değişim istiyormuş yazılana göre .
Ayrıca basarsan performanslı ama cebini yakan , basmaz sakin kullanırsan ekonomik bir atmosferik motoru var jazz'ın .
Buraya kadar yanlıllş anladığım bişey varsa düzeltin lütfen .
Son olarak CVT'nin kullanımı pratikte triptronic gibi ? (doğrumudur) yani isterseniz D'ye alın devam edin isterseniz 7.... tuşuna basın geçişleri kendiniz belirleyin .
-
quote:
Orijinalden alıntı: hangiaraba?
Sevgili Haluk arkadaşım, Honda Jazz'ın kendi sınıfı içerisinde; benzinli otomatik bir versiyon olarak yeri ayrı ve iyi bir seçenek. Ancak şu turuncu ışıklandırmalı göstergeler(güncel kasa Jazzlar bu şekilde) beni araçlardan soğutuyor :) Bu da benim takıntım. Diyeceksin ki seni Kia Ceed'de kırmızı-turuncu ışıklandırmalı, ancak artısı o kadar çok ki gösterge ışık rengini, alırken görmezden geldim :)
Sonuç olarak Honda Jazz kendi sınıfı içerisinde iyi bir seçenek. Sadece bu ülkede otomobil sahibi olmak gerçekten lüks.
Konuyla ilgili bir foto ekleyeyim hemen.
Acaba bir yerlerden tanıdık gelecek mi?
-
Gerçi Ceed hafif pembe- kırmızıya çalan tonuyla bu kadar turuncu değil.
Benim Bravo:
-
quote:
Orijinalden alıntı: maestro82
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor.
CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !
Şimdi cevap verebilirim.
Teknolojileri çok farklı olsa da uygulamada CVT tam otomatik gibi.
Ama vites değişimleri daha da az hissediliyor.
Hatta aslında vites değişimi falan da yok.
Gaza az basarak hızlanmanız durumunda scooter gibi tek vitesli edasında hızlanabiliyor.
Bu açıdan daha da başarılı.
Bir de tiptronic olayı var (triptronic değil :).
Bu direksiyonun arkasındaki ya da üzerindeki tuşlarla vites değiştirmemize izin veren bir teknoloji.
Hem yarı otomatiklerde, hem tam otomatiklerde (yeni Accord ve Civic'te var), hem de CVT'lerde tiptronic teknolojisi mevcut ya da olabilir.
Yani yazdığından anladığım kadarıyla "tiptronic olunca kötü bir şey olur" endişen var.
Yok öyle birşey. :)
Normal şartlarda Jazz'da D konumunda kullan (%95 öyle kullanıyorum ben).
Yokuş çıkarken ya da sollamalarda 7 speed mode düğmesine basıyorum ve de zaten 1 vites falan düşürüyor.
Gerekiyorsa ben de direksiyonun arkasındaki kulakçıktan 1 vites daha küçültebiliyorum.
İşim bitince tekrar D'ye alıyorum.
Çok basit yani.
Selamlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
kesinlikle jazz ile leonu kıyaslamıyorum. jaz ile herhangi bir dizeli kıyaslıyorum. buğün 1.3 cdti corsa bile ş.içinde 6-6.5 lt tüketiyor. ben bunu bilirim. sizin soner ile birlikte şunu kabul etmeniz gerekiyor.
sizin tüketimleriniz ş.dışından bile sakin olan ş.içi şartlarıdır. ve ş.içi demek araçlarınızdan alacak olanların yanılması demektir. bana değilde size inanan ve jazz alıp benimle aynı güzergahta kullanan (hakiki ş.içi) kişiler kesinlike 9-10 lt benzin tüketecektir. ve hayal kırıklığı yaşayacaktır.
dizelin kısa km ler kullanıldığında avantajını yitirdiğinde hem fikirim. ancak çok kısa km ler için zaten otomobil kullanmak pek mantıklı değil :)
birde genel olarak honda ve motor teknolojisi hakkındaki sorunlarımda yanıtsız kalmasın mümkünse. neden 1.4 deki başarısı 1.6 yok?
Oğuzcum sen kendi yakıt tüketimlerini verince bir sıkıntı yok, ben benimkileri verince inanmıyorsun.
Trafiğin akıcı olduğunda 5 lt civarı, sıkışık olduğunda da 8-9 arası yaktığını söyledim, ona da inanmıyorsun. :)
Senin köprüde yaktığın 9-10 litre bizim kışın ortasında kısa mesafede üstelik yokuş yukarı çıkarak yaktığımız 9-10 litreden (ki o kadar yakmadık) ne kadar farklı Allahaşkına?
Başka arkadaşlar da yazmışlar, onlara da inanmıyorsun.
İnşallah denkgelir de benim araçla yol yaparız, kendi gözlerinle görürsün.
Benim şartlarım kısa mesafe olduğu için şimdi aracıma binemeyecek miyim yani? :)
Taksiyle mi gidelim işe?
Ya da hepsini boşver, herkes senin şartlarında mı kullanmak durumunda aracını.
Bırak ta alacak olanlar buna kendileri karar versinler.
Eşim biz evlenmeden önce hep sıfır km alınan araçlara binmiş.
2008 Jazzı 2. el aldım. 2 yaşındayken.
Önceleri burun kıvırdı 2. el oluşuna.
2011 Bravoyu sıfır almıştım.
Hem de en dolu versiyonu, açılır cam tavan falan.
Araçlardan birini satma fikri doğunca direkt olarak (daha 5 aylık olan) Bravoyu satalım dedi.
Jazzı o kadar çok sevdik yani.
(Jazz bizdeyken bir de 2010 dizel Auris alıp sattım 3 aylıktı. O da Jazz'a rakip olamadı.)
Bunlar birşeyler anlatmıyor mu?
Sunroof'u açıp gitmek çok güzel.
Yenilerde de sabah ve akşamları cam tavanla seyahat etmek çok güzel olacaktır.
Bu sınıfta bu aracın alternatifi yok .
Normal şartlarda kendi ebatlarındaki dizellerden birkaç litre fazla yakacaktır ki bunu önceki bir mesajımda da yazdım.
Gerçi bizimkisi kısa mesafe olunca fark o kadar fazla olmuyor.
Korkarım bu yazılanları okuyan Honda Türkiyeden birileri aracın fiyatını daha da yükseltecek.
Honda motor teknolojisiyle ilgili Daylight arkadaş cevap vermişti.
Önce sen bana Hondadan daha az yakan başka bir 1.6 atmosferik benzinli tam otomatik vitesli araç söyler misin?
Ya da daha performanslı aynı özelliklerde bir araç?
Honda Jazz sınıfı performans beklentisi öncelikli bir sınıf değildir.
Honda Civic ise tam tersi performans için ayrı GTI, EVO, WRX, TYPE R türü ayrı performans makinelerinin bolca üretildiği bir sınıf bildiğin gibi.
Kalkıp bu sınıfa sadece yakıt ekonomisi odaklı bir motor koymak (HB modeldeki 1.4 Jazz motoru gibi) ya da yine sadece 1.8 ya da 2.0 gibi daha performans odaklı bir motor koymak ta akıl karı değil.
En azından bu saydığım motorların hepsi alternatif olarak alınabiliyordu.
Keşke dizeli olsaydı da daha fazla kişiye hitap etseydi, orası da ayrı.
Ya da en güzeli benzin ucuz olsaydı zaten dizel motora bu kadar hücum olmazdı.
Senin aldığın 1.6 dizel ünite yeni çıkmadı mı?
2 yıl önceye kadar sadece 1.9 ya da 2.0 dizel tercih etmek durumunda değil miydi VW grubu kullanıcıları?
2 yıldan dolayı mı kırıyorsun bizi? :)
2013'te Hondanın 1.6 dizelinin geleceğini söylüyor motoru geliştiren ekipten bir forumdaş.
O zaman ne diyeceksin?
Ayrıca Hondanın 1.6 motoru 1.8 motorundan türetilmiştir.
HB versiyonlarda olan motor yani.
Ara bir motordur kendisi.
Birkaç ülke dışında dünyada satılmamakta.
Vergi sistemi kurbanı olmasa 1.8 140 bg lik motoru getirecekler (bir ara vardı zaten) ve bu motorla aynı yakıp performans olarak daha da iyi olacaktı.
Normal bir kullanıcı için performanslı değildir tüm atmosferik benzinliler gibi.
İsteyen motoru bağırtır ve kendi sınıfındaki çoğu turbo dizele de nal toplatır (konusu açılmıştı).
Ama hem performans ve hem de ekonominin aynı anda olmaması bu motora sahip araçların yumuşak karnıdır, sen de takdir edersin.
Ama dizel çift kavrama araç sahiplerinin garanti bitimine doğru araçlarını elden çıkartmaya çalışacakları da bu araçların yumuşak karnı değil mi?
Kilometresi yüksek dizel alır mısın 2. elde?
Garantisi bitmiş dizel alır mısın peki?
Garantisi bitmek üzere olan çift kavrama alır mısın peki?
Aynı soruları burada beğenmediğin Honda Civic için çoğu kullanıcı "evet" olarak yanıtlayacaktır, onun da farkındasın değil mi?
Babamın aracı 2006 eski kasa dizel easytronic Corsa.
Yarı otomatikten dolayı 2 kez yolda kaldı.
İniş yokuşlarda kafayı yersin.
Ankaraya geldiklerinde eşim babamın aracını kullandı, ben de bizim focusu.
Yokuş yukarı çıkarken ilk trafik ışıklarında durduk ve arabayı yerinden kaldıramadı. :)
El frenini çekip biz hemen arkasındayken benim araca geldi ve de araçları değiştik.
Eşim şimdi Corsanın yanından bile geçmez.
Oğuzcum senin de şunu kabul etmen gerekiyor:
Otomatik vites konforu arayan, çok fazla kilometre yapmayan, yaptığı yolu kısa mesafede yapan, aracına uzun yıllar binmek isteyen, aracında sorunsuzluğa, donanıma ve güvene önem veren bir sürücü için Honda Jazz CVT'ye alternatif araç çok yok.
Dizel olarak hiç yok.:)
Varsın 1-2 litre fazla yaksın ama benim başım ağrımasın diyen o kadar fazla kişi var ki. !!!
Gel teorik değil pratik konuşalım.
Olur da ben hatırlamıyorumdur.
Bana B sınıfı dizel otomatik araçları söyler misin ?
Jazz yerine ne alabiliriz mesela?
Donanım olarak, güvenlik olarak, 2. el değeri olarak, sorunsuzluk olarak hangi arabayı öneriyorsun?
Ama sunroof ya da cam tavan olacak ve hız sabitleme olacak.
İçi bu kadar geniş olmasa da olur. :)
sevgili forum dostum,
ben yüksek Lt ler veriyorum inanması daha kolay :) sabah 6 da bomboş ist trafinde 4.8-5.2 leri neredeyse hiç gaza basmadan ancak yakalayabiliyorum.
Neyse tüketim konusunda kişisel kullanım şartlarına göre konuştuğundan, sen haklısın. ikimizinde araçlarını ve tüketimlerini okuyanlar kendi güzergahlarına göre düşünsün artık.
İnşallah bir gün deneriz.
yukarda belirttim. sende belirttin yoğun ş.içinde jazz da 9lt yakar. tüketim konusu tatlıya bağlanmıştır. :)
beni takip ettiysen, bende kısa vadede 3-4 araç alıp sattım. araçla bütünleşme konusunda eşine %100 katılıyorum sevmedinmi S serisi bile olsa göz görmüyor. en azından bende öleyim.
1.3cdti easytronic astrah den nefret gelmişti. aynen corsa ve bravoda yaşadığınız gibi. auris mmt te alsam aynı şeyi yaşayacaktım. (defalarca test ettim)
"Önce sen bana Hondadan daha az yakan başka bir 1.6 atmosferik benzinli tam otomatik vitesli araç söyler misin?
Ya da daha performanslı aynı özelliklerde bir araç?"
söyleyemem konuda bu zaten aynı şekilde, jazzında diğer 1.4 atmosferikler kadar yakacağını düşünüyorum. ama siz aksini iddia ediyorsunuz?
ben 1.6 civic için performans beklentisi ile üretilmiş onun için çok yakması normal diyen arkadaşa itafen yazdım.
Sizi kırmak istemem, uslubum böyle biraz fevri olabiliyorum :)
2013'te Hondanın 1.6 dizelinin geleceğini söylüyor motoru geliştiren ekipten bir forumdaş.
O zaman ne diyeceksin? dizele gereksiz diyordunuz, şimdi nerden çıktı bu dizel sevdası diyeceğim :)
ben dizel çift kavramanın 2. elde dahada değerli olacağına inanıyorum. çünkü seninde bahs ettiğin gibi easytronic,mmt,dualolic,Auto&r gibi şanzımanlardan nefret eden çok...
Ben garantisi dolan otomatik vites almak istemem, cvt de, tam otomatik te...
corsa konusunu cevapladım haklısın.cdti ve easytronic çok kötü bir motor şanzımandır. jazz cvt nin benzinli tüketimine katlanmaya değecek kadar,
aynen katılıyorum. dizelle arasındaki 1-2 lt ye katlanacak kullanım şartlarınız var ise jazz cvt çok güzel bir tercih. çünkü rakip dizel otomatikler (b sınıfı) gerçekten çok kötü.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi oquzdag -- 13 Ağustos 2011; 9:11:48 >
-
b sınıfı benizinli jazzın en kuvvetli rakibi bana göre ibiza 1.2 tsi (175 tork) DSG dir. sunroof ta alınabiliyor. jazz dan performans ve tüketimde 2 gömlek üstündür. ancak iç hacimlerini bilmiyorum. -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: maestro82
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Juke CVT de tiptronik özelliği var mı bilmiyorum ama Jazzdaki CVT'ye siz direksiyondan müdahale edebildiğiniz için (tiptronik buna diyoruz :) yokuşlarda ya da daha çabuk hızlanmanız gereken durumlarda ayağınızı gazdan çekmeden direksiyondaki 7 speed düğmesine basar basmaz devir yükseliyor ve alet gaza çok daha tepkili olup çekmeye başlıyor.
CVT tam otomatik vites değil mi ??? Ben tam otomatik biliyordum şimdi şaşırdım . Ama dediğiniz gibi jazz'lar donanım-ekonomi açısından tercih edilecek en mantıklı araç görünüyor. Bunun dışında performans beklememek lazım demişsinz. Mesela benim beklentim şehir içinde ve yılda bir kez şehir dışında sorun çıkarmadan tin tin beni istediğim yere ulaştırsa yeter . Ama bu CVT triptronic olayı kafama takıldı yaw !
Şimdi cevap verebilirim.
Teknolojileri çok farklı olsa da uygulamada CVT tam otomatik gibi.
Ama vites değişimleri daha da az hissediliyor.
Hatta aslında vites değişimi falan da yok.
Gaza az basarak hızlanmanız durumunda scooter gibi tek vitesli edasında hızlanabiliyor.
Bu açıdan daha da başarılı.
Bir de tiptronic olayı var (triptronic değil :).
Bu direksiyonun arkasındaki ya da üzerindeki tuşlarla vites değiştirmemize izin veren bir teknoloji.
Hem yarı otomatiklerde, hem tam otomatiklerde (yeni Accord ve Civic'te var), hem de CVT'lerde tiptronic teknolojisi mevcut ya da olabilir.
Yani yazdığından anladığım kadarıyla "tiptronic olunca kötü bir şey olur" endişen var.
Yok öyle birşey. :)
Normal şartlarda Jazz'da D konumunda kullan (%95 öyle kullanıyorum ben).
Yokuş çıkarken ya da sollamalarda 7 speed mode düğmesine basıyorum ve de zaten 1 vites falan düşürüyor.
Gerekiyorsa ben de direksiyonun arkasındaki kulakçıktan 1 vites daha küçültebiliyorum.
İşim bitince tekrar D'ye alıyorum.
Çok basit yani.
Selamlar.
Haluk abi diyeceğim sanırım benden büyüksünüz (benim yaş 29) :)
Öncelikle bıkmadan usanmadan cevap verdiğin için teşekkür ederim .
Senin de anladığın üzere tiptonic olayından rahatsız oluyorum (kötü birşey demiyorum) Neden rahatsız oluyorum ? çünkü bugüne kadar hangi triptronic aracı sürdüysem hoşuma gitmedi o yüzden ya tam otomatik ya da düz vitesli arabalar anlamlı,amacına uygun geliyor bana , yanlıştır doğrudur bilmem.
Ama şu CVT'yi test edeceğim ve hoşuma giderse joy versiyonunu alacağım ama baktım benim tabular yıkılmıyor o zaman düz vites joy'a devam :)
Biraz da şu "tork" meselesini araştırayım :) Oradaki 127 Nm / 4800 rpm rakamları ve kısaltmalar ne anlama geliyor bilmiyorum :)
Saygılar ...
-
quote:
Orijinalden alıntı: maestro82
Haluk abi diyeceğim sanırım benden büyüksünüz (benim yaş 29) :)
Öncelikle bıkmadan usanmadan cevap verdiğin için teşekkür ederim .
Senin de anladığın üzere tiptonic olayından rahatsız oluyorum (kötü birşey demiyorum) Neden rahatsız oluyorum ? çünkü bugüne kadar hangi triptronic aracı sürdüysem hoşuma gitmedi o yüzden ya tam otomatik ya da düz vitesli arabalar anlamlı,amacına uygun geliyor bana , yanlıştır doğrudur bilmem.
Ama şu CVT'yi test edeceğim ve hoşuma giderse joy versiyonunu alacağım ama baktım benim tabular yıkılmıyor o zaman düz vites joy'a devam :)
Biraz da şu "tork" meselesini araştırayım :) Oradaki 127 Nm / 4800 rpm rakamları ve kısaltmalar ne anlama geliyor bilmiyorum :)
Saygılar ...
11 yaş kadar büyükmüşüm.
Nasıl rahat hissedeceksen öyle hitap et arkadaşım .:)
Rica ederim.
Tam otomatik ya da CVT şanzumanlı olup ta tiptronik özelliği kazandırılmış şanzumanlı araçlar tam senin istediğin araçlar.
Vitesi D'ye alıp gaza basman ve aracı parkederken P'ye, geri gideceksen de R'ye getirmen yeterli yani.
Tamamen kendi isteğine bağlı olarak yokuş çıkarken ya da sollamalarda manuel moda getirip vites küçültmen (ki bunu gaza biraz fazla basarak ta yaptırabilirsin) mümkün. Tiptronik olayı bu.
Ama yarı otomatiklerdeki tiptronik senin sürdüğün araçları tarif ediyor gibi.
Tork işi biraz karışık.
Ben de birşeyler yazardım ama Taym süper bir yazı yazmış:
Onu buraya ekleyeyim.
Hem de tekrar tekrar aramak durumunda kalmayız bu yazıyı.
quote:
Orijinalden alıntı: time_keeper
Tork, beygir gücü ve hızlanma üçgeni iyice bermuda şeytan üçgenine dönmüş durumda. Otomobilleri pazarlayan firmaların da araçların torklarını öve öve satması sebebiyle insanlara tork kadar önemli olan bir şeyi unutturuyor. O da aracın motorunun bir dakikada kaç devir çevirebildiği.
Motorun bir dakikada kaç devir çevirdiği önemlidir. Çünkü beygir gücü bu iki veri ele alınarak hesaplanır. (rpm X tork)/7023= hp gibi çok kolay ve anlaşılır bir formülü vardır. Bilmeyenler için bunu da paylaştım.
Arkadaşımızın verdiği iki araç örneğinden yola çıkarak bir takım hususları açıklayayım. Hyundai Elantra 132 hp ve Ford Focus 1.6 TDCI. Focus'un şansıman oranlarını bulamadım ama yine de son dişli oranı da fikir verecektir.
Ford Focus ile başlayalım.
Ford Focus 1.6 TDCI 109 hp modeli, maksimum tork devri olan 1750 d/d da 240 m tork üretir ve yukarıda verdiğim formülden yola çıkarak hesaplayacak olursak bu devirde ürettiği beygir gücü 59 hpdir. Maksimum güç devri olan 4000 d/d da ise 109 hp güç ve 191 nm tork üretmektedir. 1750 ve 4000 devir arasındaki 50 beygirlik ani artış size koltuğa yapışma hissini yaşatan durumdur. Ancak 4000 devirden sonra başlayan ani güç kaybı sizi 4500 devirde vites atmak zorunda bırakır.
Şimdi gelelim Elentra'ya.
Devir çevirmenin neden bu kadar çok önemli olduğunu Bu örnekte çok daha iyi anlayacaksınız
Maksimum tork devri olan 4850 devirde 158 nm tork üreten Elantra motoru, yine bu devirde 109 hp güç üretir ki bu güç Focus’un maksimum gücüne eşittir. Oysaki Elantra’nın motoru 6300 devire kadar güç arttırmaya devam eder ve bu devirdeki gücü 132 beygirdir. Yine maksimum güç devrindeki torku ise 147 nm dir. Görüldüğü üzere torku Focus’a göre çok daha az olan Elantra, yüksek devir çevirebilen motoru sayesinde Focus’tan tam tamına 23 beygir daha fazla güç üretmiştir.
Son dişli ve şanzıman oranları ise hızlanmayı ciddi oranda etkileyecek kadar önemlidir. Tekerleğe iletilen kuvveti hesaplamakta bu oran da kullanılır.
Aynı motor gücüne sahip iki arabada birbirinden farklı oranlanmış şanzımanlar var ise, şanzıman oranları kısa olan otomobil daha çabuk hızlanacaktır. Çünkü lastiğe ilettiği kuvvet, şanzımanın oranının kısalığı kadar fazladır.
Buradan da anlayacağınız üzere TDCI focusa bir darbe de uzun son dişli oranından geliyor. Uzun şanzıman oranları sebebiyle motorda ürettiği gücü lastiğe iletme konusunda benzinli Elantra kadar başarılı olamıyor Focus’un TDCI motoru.
Pek tabii Focus’un da şanzıman oranı da Elantra’nın ki kadar kısa tutulabilirdi ama maksimum 4500 devir çevirebilen motoru nedeniyle çok komik son sürat değerlerine sahip olurdu.
Şimdi gelelim bu iki otomobilin maksimum hızlanma performansına.
İlk kalkış anında düşük devirde Elantra’ya oranla daha fazla güç üretmesinin sayesinde Focus bir adım önde olacaktır ama iki araçta vites yükselttiği anda bütün kozlar Elantra’nın eline geçecektir.
Bunun nedeni ise çok basit.
Performans karşılaşmalarında herkesin bildiği gibi vites redline a geldiği anda yükseltilirse en iyi sonuç alınır.
Böyle bir durumda Focus, vites yükselmelerdeki hızlanmasını 100 ve 109 hop arasındaki bir devir bandında gerçekleştirecektir. Buna karşılık Elentra, her vites değişiminde en performanslı olduğu 4850 devir üstünü kullanaccaktır ve hızlanma işlemini 109 ve 132 beygir ürettiği devir bandında gerçekleştirilecektir.
Böyle bir karşılaşmada şanzıman oranlarındaki uzunluğunda azizliğine uğrayan Focus, elantra karşısında hezimete uğrayacaktır.
Yüksek devir ve yüksek tork arkadaşlar. Hedeflenen şey budur. Yüksek tork üretmesine rağmen devir çevirme özürlü motorlarla sadece alt devirleri daha iyi çevirirsiniz. Bu da size şehir içinde daha ekonomik bir sürüş şağlar.
Böyle karşılaştırmaları yaparken vites yükselttiğinizde yüksek devirde olacağınızı ve benzinli otomobillerin daha kısa şanzıman oranlarına sahip olduğunu unutmayın.
Result: Hyundai Elantra is noticeably faster.
Yani, tork değeri ne kadar yüksek bir rakamsa ve bu torku ne kadar düşük devirde verirse normal bir kullanıcı için pratikte o kadar avantaj.
Ama burada atmosferik motorlar ve turbo destekli motorlar devreye giriyor.
Atmosferik motorlar daha sorunsuz (ya da sorun olduğunda çok daha ucuza halledilebiliyor).
Gerektiğinde yüksek devir çevirerek performans isteğini yerine getirebiliyorsunuz.
Ki normal kullanıcılar için gayet yeterli bir performansları var.
Turbo motorlar bu işi alt devirlerde yaptıklarından normal kullanımda performans açısından çok daha tatmin edici.
Aslında Oğuz'un bahsettiği 1.2 turbo benzinli VW motoru gerçekten başarılı bir ünite.
Jazz'ın böyle bir motor seçeneğinin de olması süper olurdu.
Ama yıllardan beri 1.4 atmosferik motor seçeneğiyle gelen ve bu kadar başarılı olan bir modeli tercih edenler yanılıyor olamaz herhalde.
Zaten çoğu zaman otomobil alırken sadece 1-2 noktada sivrilmiş modeller yerine tüm paketi düşündüğünüzde maalesef Ibiza gibi motor yönünden avantajlı modeller geri planda kalabiliyor.
Durum bu.
-
Tam otomatik ya da CVT şanzumanlı olup ta tiptronik özelliği kazandırılmış şanzumanlı araçlar tam senin istediğin araçlar.
Vitesi D'ye alıp gaza basman ve aracı parkederken P'ye, geri gideceksen de R'ye getirmen yeterli yani.
Tamamen kendi isteğine bağlı olarak yokuş çıkarken ya da sollamalarda manuel moda getirip vites küçültmen (ki bunu gaza biraz fazla basarak ta yaptırabilirsin) mümkün. Tiptronik olayı bu.
Ama yarı otomatiklerdeki tiptronik senin sürdüğün araçları tarif ediyor gibi.
Yani, tork değeri ne kadar yüksek bir rakamsa ve bu torku ne kadar düşük devirde verirse normal bir kullanıcı için pratikte o kadar avantaj.
Ama burada atmosferik motorlar ve turbo destekli motorlar devreye giriyor.
Atmosferik motorlar daha sorunsuz (ya da sorun olduğunda çok daha ucuza halledilebiliyor).
Gerektiğinde yüksek devir çevirerek performans isteğini yerine getirebiliyorsunuz.
Ki normal kullanıcılar için gayet yeterli bir performansları var.
Turbo motorlar bu işi alt devirlerde yaptıklarından normal kullanımda performans açısından çok daha tatmin edici.
Aslında Oğuz'un bahsettiği 1.2 turbo benzinli VW motoru gerçekten başarılı bir ünite.
Jazz'ın böyle bir motor seçeneğinin de olması süper olurdu.
Ama yıllardan beri 1.4 atmosferik motor seçeneğiyle gelen ve bu kadar başarılı olan bir modeli tercih edenler yanılıyor olamaz herhalde.
Zaten çoğu zaman otomobil alırken sadece 1-2 noktada sivrilmiş modeller yerine tüm paketi düşündüğünüzde maalesef Ibiza gibi motor yönünden avantajlı modeller geri planda kalabiliyor.
Durum bu.
CVT Triptronic'den zarar gelmeyeceği anlaşıldı :) Teşekkürler .
Tork konusunu da okudum biraz karışık geldi ama sonuçta benim düşündüğüm aracın gücü-torku bana sorun çıkarmadan yetecek gibi görünüyor. Performans istersem de biraz yüklenip karşılığını alırım herhalde .
Eşim kafama yeni meriva'yı sokmaya çalışıyor :) 120hp benzinli manuel fiyatı hemen hemen joy CVT ile aynı. Şehir içi 8 litre yakıt tüketimi yazıyor , benim CVT ile hedefim 6.5 lt :) Bunun yanında astra classic'i de işliyor ama ben opel almaktan yana değilim çünkü araçları bana kütük gibi sert ve konforsuz geliyor. Eşlerin baskın çıktığını etrafımızda görüyoruz ama ben önce polo'ya direndim şimdi de opelleri savuşturup Jazz alıcam inş. :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi maestro82 -- 13 Ağustos 2011; 14:42:02 >
-
bence çok korkmaya gerek yok, 99 model 280.000 de 1.8t passat var babamda bir kere bile turbo ile sıkıntı yaşanmadı... hiç kimsede yaşamaz diye bir kural yok tabiki. ama ben istikrarlı düşünceler ortaya koymak adına tekrar ve ısrar ediyorum.
günümüz turbo ve çift kavramalı şanzıman devridir. diğer özellikler ve araç modelleri kişisel olarak değişebilir. ama benim tavsiyem sıfır alınacak araçta turbo ve çift kavramalı şanzıman olmalıdır. (otomatik isteniyorsa)
örnek, 1.6 125 hp AT civic yerine 1.4 tsi 122hp dsg jetta alınmalı. (benzinli binilecek ise)
neyse konu jazz konusu daha fazla kirletmiyim. benim için motor ,şanzıman yani optimum performans(muadillerinden az yakıp, yaklaşık performansı gösterme) çok önemli iken bir başkası için, imaj, marka, iç hacim veya yukardaki arkadaşın dediği gibi gösterge renkleri daha önemli olabilir :) -
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
b sınıfı benizinli jazzın en kuvvetli rakibi bana göre ibiza 1.2 tsi (175 tork) DSG dir. sunroof ta alınabiliyor. jazz dan performans ve tüketimde 2 gömlek üstündür. ancak iç hacimlerini bilmiyorum.
kusura bakma ama okuyanda bir şey bilip de yazdığını sanacak ama işkembe-i kübra'dan sallamışsın resmen. açtım seat'ın sitesinden teknik özelliklerine baktım yakıt tüketimleri başa, baş. seat 1.2 = 105hp, jazz = 100hp.
teknik özellikleri yazalım da millet yanlış öğrenmesin.
ibiza Düz/DSG
Şehir İçi 6,8 / 7,0
Şehir Dışı 4,5 / 4,4
Karışık 5,3 / 5,3
jazz; Düz/CVT
Şehir içi (lt) 6,8 / 6,8
Şehir dışı (lt) 5,0 / 4,8
Birleşik (lt) 5,6 / 5,5
performans konusuna gelince, eğer TSI motora yüklenerek performanslı kullanırsanız yukarıda yazan değerlerin bir buçuk katını yakarsınız.
hadi performansı daha üstün olsun neyse ama, ibiza ile jazzı aynı kefeye bile koyamazsın kalite bakımından. daha geçen hafta gittik seat bayisine ibiza gerçekten kalitesiz. en basitinden kapı üstündeki el tutamaklarını tutup bırakınca çatt diye çarpıyor. plastiği dandik vs.vs.
-
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
b sınıfı benizinli jazzın en kuvvetli rakibi bana göre ibiza 1.2 tsi (175 tork) DSG dir. sunroof ta alınabiliyor. jazz dan performans ve tüketimde 2 gömlek üstündür. ancak iç hacimlerini bilmiyorum.
2 gomlek demiş ya saka gibi
-
Bugun hem jazz a hem de ibizaya baktim, siz de deneyin gorun,Birinden inip digerine binin:)) jazz iscilik olarak gercekten ustun bir arac. Hemde jazz ic hacim olarak daha genis.
İsin garibi alalim deseniz araba yok piyasada. Ekimin 2.partisine yazalim dediler. (ankaradayim)
Sizce nerde buluruz Fun Cvt??
Baska sehirlerde varmidir??? -
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/frame_start.jsp?id=CC2-Yaris-landing
Acaba jazz'a rakip olablir mi ? -
Needense bu araçları bi türlü sevemedim ya.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
