Osmanlı emperyalist miydi? (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: mustf9

ar tryk; Bu son cevap. Bir kere sen osmanlı tarihini okumamışsın bilmiyorsun bu kesin. Son iki mesajında bunu açıkça ortaya koyup imzasını da attın. 1. Selim kimdir? 1516 da abbasilerden halifeliği devralıp 74.halife olan ve osmanlı padişahlarından ilk halife olan 1. Selim veya Yavuz Selim kimdir? Yahu sen Selim in Kanuni nin babası olduğunu bilmiyorsun kalkmış tarih tartışmasına giriyorsun. Rivayetler hikayelerle delilsiz atıp tutuyorsun.

Kaç defa söyledim bunlar geniş konulardır. En basit osmanlı tarihi 10.000 sayfadır alıp ilk sayfadan sonuna okuyacaksınız. Tek sayfası eksik kalırsa olmaz. E okumadan bilmeden bu konulara da girme kardeşim yani.

Halifelik kurumsal olarak Kanuni devrinden itibaren yavaş yavaş devlete girdi. Kanuni den sonra da devletin başına öyle eskiler gibi bir padişah gelmedi. Burada anlattığımız olay yüzyıllara yayılan bir hadise. Adeta hayırsız evlat gibi sonradan gelenler ilk neslin yaptıklarını bir mirasyedi gibi yeyip bitirdiler. Devletin o dinamik yapısı ortadan kalktıktan sonra gerileme dönemi başladı...

Şimdi bak, herşeyi internetten de öğrenemezsiniz. Elinizi cebinize atıp paraya kıyın da bir osmanlı tarihi alıp okuyun böyle burada olmaz bu iş. "İlk padişahlardan itibaren osmanlı bir din devletiydi. " sözü, aynen " adamın gözleri yaşardı. " sözü gibi bir hikaye ve rivayetten ibaret olup tarih söz konusu ise bu sözlerin hükmü yoktur. Delili de yoktur.

Osmanlı devletinin gerileme ve yıkılma sürecinde hilafet kurumunun din adamlarının medrese ve tarikatların kurumsallaşan yapısının devlete etkileri tarihi bir vakadır. Türk devletini ve Türk milletini değiştiren arap kültürünü bünyesine sokup devleti bataklığa çeviren etkisi kesindir.

Cumhuriyetin ilk iş olarak bunları ortadan kaldırması da ne din düşmanlığından ne de başka bir şeydendir. Asıl sebep hilafetin kurumsal dini yapısının devlete verdiği zararın sona erdirilmesidir. Bunlar tarihi vakalar ve geniş konulardır. Herkesin ciddi biçimde araştırıp öyle fikir beyan etmesi daha doğru olur bence...

quote:

Orijinalden alıntı: Yaktaver

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk En güçlü devir olarak Kanuni yi kabul edersen Ebu Suud Efendi vardır yanında. Bak bir de olay anlatayım.Kanuni ölünce vasiyeti gereği bir sandığı mezarına koymak isterler. Ama Din adamları kızar buna. Öbür tarafa çorap bile götüremez kimse. Ama emir Kanuni nin emri. Başlarlar mezar başında itişip kakışmaya. Sandık bu hengamede devrilir ve içindekiler ortalığa saçılır. Sandıkta Şeyhülislam Ebu Suud efendinin fetvaları vardır. Ebu Suud un gözleri yaşarır. Ey koca padişah, sen kendini kurtarıyorsun ama ben ne yapacağım o tarafta demiştir. Fatih e davalısı yanında ayakta durmasını söyleyen kadı vardır. Çoktur böyle olaylar. Yukarıda şaka yapmamıştım. Anlıyorum ki araştırmamışsın konuyu. Yazdığım doğrudur. O kadar yorum yapıyorsun ama hakim değilsin konuya maalesef. O kadar çöküş sebebi yazdım, onlara da inanmadın. Atlas okyanusu kıyısında olanlar sömürgeci oldu gelişti. Balkanlar ve Orta Avrupa bizde zaten. Almanya ve Rusyayı açıkladım yukarıda.

Araştırmacı Tarih yazarlığına değil, Hikayeci Tarih Yazıcılığına girer, verdiğin örnekleri nasıl kanıtlıcaksın?Tarih kanıt ister

quote:

ar_tryk ın tarihle ilgisi salt güncel siyasi yarar boyutunda olup Haçlı seferlerine "doğu ile batıyı ayrıştıran savaşlar diyenlerin iddiası" olarak bakmakta, bunların aslında kültürel ilişki olduğunu düşünmektedir. Bakmayın burada Osmanlıcı kesildiğine, savunucusu olduğu siyaset erbabı "Osmanlı kafirdi" dese(der mi der!) ölümüne bunu savunur. O derece yani

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

1- Diğer forumda kimsin.
2- Düşünceni açıkça söyle. Aynen iade ediyorum yoksa.
3- Siyasi düşüncem daha önce takip ettiysen Milliyeçiliktir. Dine saygılıyımdır. Atatürk ü severim
4- Yanlış bulduğumu hemen söylerim. Yanlış bulduğum yeri diğer forumda söyledim.


5-SEN belliki birilerinin müridisin. Senin bileceğin iş.

quote:

Orijinalden alıntı: ar_tryk

Arkadaşlar KB ye uzun süre girmemeye karar verdim. Kırdığım arkadaşlar varsa hepsinden özür dilerim. hakkını helal etsinler.

quote:

Orijinalden alıntı: lehrer35

quote: Orijinalden alıntı: ar_tryk Arkadaşlar KB ye uzun süre girmemeye karar verdim. Kırdığım arkadaşlar varsa hepsinden özür dilerim. hakkını helal etsinler.

Gitmenize gerek yok. Burada kalın ve tartışarak doğruları öğrenelim. Burada kimse diğerine üstünlük kuramaz. Kurmaya kalkışması da zaten ahmaklıktır. Kişi sanal ortamda padişah olsa ne yazar? Fakat hepimiz gerçek insanlarız. Burada olmasa da günlük yaşamda doğru sanarak ne yanlışları savunuyor, dahası iyilik olarak görerek bunu diğerlerine de yaymaya çalışıyoruz. Hele burada çizdiğimiz çizgiye sahip biriysek vah ki vah halimize.

Konuya dönecek olursak; mustf9 nın yazdıklarının hemen tamamı doğru. Ben sadece Osmanlı emperyalistti söylemine katılmıyorum. Emperyalizmi kapitalizmin uygulama boyutu olarak gördüğümden dolayı böyle düşünüyorum. Sanayi Devrimini gerçekleştirememiş Osmanlının emperyalist olamayacağını düşünüyorum.

quote:

Halifelik kurumsal olarak Kanuni devrinden itibaren yavaş yavaş devlete girdi. Kanuni den sonra da devletin başına öyle eskiler gibi bir padişah gelmedi. Burada anlattığımız olay yüzyıllara yayılan bir hadise. Adeta hayırsız evlat gibi sonradan gelenler ilk neslin yaptıklarını bir mirasyedi gibi yeyip bitirdiler. Devletin o dinamik yapısı ortadan kalktıktan sonra gerileme dönemi başladı...

Şimdi bak, herşeyi internetten de öğrenemezsiniz. Elinizi cebinize atıp paraya kıyın da bir osmanlı tarihi alıp okuyun böyle burada olmaz bu iş. "İlk padişahlardan itibaren osmanlı bir din devletiydi. " sözü, aynen " adamın gözleri yaşardı. " sözü gibi bir hikaye ve rivayetten ibaret olup tarih söz konusu ise bu sözlerin hükmü yoktur. Delili de yoktur.

Osmanlı devletinin gerileme ve yıkılma sürecinde hilafet kurumunun din adamlarının medrese ve tarikatların kurumsallaşan yapısının devlete etkileri tarihi bir vakadır. Türk devletini ve Türk milletini değiştiren arap kültürünü bünyesine sokup devleti bataklığa çeviren etkisi kesindir.

quote:

Orijinalden alıntı: antonidas

sömürü ve koloni kurmayı ingilizler ve ispanyollar keşfetmiştir.gittikleri ülkelerin yer altı ve yer üstü kaynaklarını alıp kendi ülkesine götürenler hatta bununla kalmayıp o bölgenin özgür insanlarını kendilerine köle yapan bu devletlerdir.
Osmanlı savaş ganimeti almıştır, örneğin fetih ettiğin ülkelerin hazinesini almk gibi.bu olay o zamanlar normal bir durumdu.
Osmanlı nın aslında en büyük hatası anadoluyu asker yuvası olarak görüp bu insanları eğitmemiştir böylece bizde rönesans, reform , sanayi devrimi veya herhangi bir gelişme dönemi yaşanmamıştır

quote:

Orijinalden alıntı: hakanto

bulgaristan, romanya, sırbistan, yunanistan vs vs kurtuluş günü kutluyor, tahmin edin kimden kurtuluş günü :)
siz hala yok osmanlı empweryal değildi diyip kendinizi avutun emi ........

edit : arnavutluğu(08.11.1912) ekleyeyimde dinci kardeşim de düşünsün. :)
aslında arap ülkelerin de ekleyebilirdik ama tarihin en büyük sömürücüleri olan ingilizler arap toprakların bizden aldığı için arplar bizden değil onlardan bağımsızlığını aldığı için olnlardan kurtuluş günü düzenliyor.

emperyalizmin tüm türüne karşıyım. örn. komünist çinin doğu türkistanı ve tibeti hatta moğolistanı sömürmesi de beni üzüyor, bu ülşklerere çin kültürünü dayatması beni çok üzüyor. çine karşı antipati besliyorum bu yüzden. sömürmenin kapitalisti-komünisti olmaz sömürmek isteyen bir ideoloji bulur ve sömürür.

quote:

Bu önemli bir şey değil. Kanuni döneminde fetva alınıyordu, bilinmesi gereken bu. Karıncayı öldürmek için bile fetva istiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Acuster

quote: Bu önemli bir şey değil. Kanuni döneminde fetva alınıyordu, bilinmesi gereken bu. Karıncayı öldürmek için bile fetva istiyor.

Bazı padişahlarımız(Yavuz sultan selim) mısır seferine fetva çıkarmadığı için şeyhülislam gorevinden azledilmişti(sanıyorum kellesi vuruldu ama neyse). Ve ek olarak mesnetsiz ve kanıtsız konustugunuzun farkında mısınız? Ha ben demiyorki yavuz kotu yapmıstır mısıra gitmekle aferin bize iyiki almısız ekmegini yemisiz bir muddet