Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
PANASONIC PT-AX200U İNCELEMELERİ (30. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
KIWI Kwp-8509 Şarjlı Su Pompası, Standart : Amazon.com.tr: Bebek
https://www.amazon.com.tr/dp/B0B3JKP2VW
15 sa. önce paylaşıldı
Optilife Zen 30 Kapsül : Amazon.com.tr: Sağlık ve Bakım
https://www.amazon.com.tr/dp/B0BJKDP863
15 sa. önce paylaşıldı
Greenote Akülü Elektrikli Süpürge, 23000Pa Güçlü Emişli Hafif Çubuk Elektrikli Süpürge 35 dakika Uzun Çalışma Süresi, Çıkarılabilir Pil, El Araba Sert Zemin Halı Evcil Hayvan Kılı için Arada El Vakumu : Amazon.com.tr: Ev ve Yaşam
https://www.amazon.com.tr/gp/product/B0CZ6WM2LG
15 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
3 Misafir - 3 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Tabii full hd ile 720p hd arasındaki fark önemli değilse sorun yoktur ama insanların geneli için fark eder. Hatta projektörü bırakın daha küçük ebatlara sahip panellerde bile 720p çoktan masal oldu. 1280x720 ile 720x576 arasında da fazla fark yok aslında Hd 'ye ne gerek var diye de sormak mümkündür.
Ax200 kendi kategorisinde Tw700 ile kıyaslanacak cihazdır. -
< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >quote:
Orijinalden alıntı: MURGAYLI
sayın signore
ax-200 ile tw-4400 ü yan yana izledim demişsiniz ? ve büyük fark yoktu diyorsunuz...
o halde ax-200 lerimizin kıymetini bilelim ve gereksiz harcama da yapmayalım...çünkü ae-4000 ve tw-5500 ler 5000 tl üzerinde...yani ax-200 ün tam iki katı fiyatında...büyük fark var fiyatlarında ama sanırım performanslarının arasında 2 kat kadar büyük bariz bir fark yok....doğru mu anlıyorum ???
Ben de, Tw-4400 sahibi arkadaşım da açıkcası daha büyük fark bekliyorduk. Ortak görüşümüz, izlediğim her şey 1080p olacak demeyen ve 720p yeterli olur diyenlerin başlangıç için üst modellere yönelmesinin gerek olmadığı. Gerçi 1080p film denerken de arada önemli fark görmedik ama bu konuda ısrarcı görüş belirtemiyorum. Benim yerimde kim olsa kesin konuşurdu ama ben yaptığımız denemelerin tam anlamıyla sağlıklı olduğunu düşünmüyorum ve tecrübeli bir göz bizim göremediklerimizi görebilir.
quote:
Orijinalden alıntı: Yilmaz07
Tabii full hd ile 720p hd arasındaki fark önemli değilse sorun yoktur ama insanların geneli için fark eder. Hatta projektörü bırakın daha küçük ebatlara sahip panellerde bile 720p çoktan masal oldu. 1280x720 ile 720x576 arasında da fazla fark yok aslında Hd 'ye ne gerek var diye de sormak mümkündür.
Ax200 kendi kategorisinde Tw700 ile kıyaslanacak cihazdır.
Panellerde (özellikle Lcd Tv'lerde) 720p'nin masal olmasının sebebi, tamamen üreticilerin yeni teknoloji diye 1920x1080 çözünürlüklü panelleri daha pahalıya satma stratejisi. Çoğu insan 720p görüntüleri bile ender izlemesine rağmen bu Tv'leri alıyorlar. Sony "Futbol, Bravia Lcd Tv'de" izlenir diye reklam yapıyordu uzun zaman önce bile. Ben sormuyorum "bana 1080p yayın yapan spor kanalı gösterir misiniz" diye.
Bugün her ne kadar 1920x1080 native görüntü sistemleri yaygın olduğu için sanki görüntü kaynaklarının çoğunun 1080p olduğu düşünülse de, gerçekte durum öyle değil. PS3 alanlara sorun, kaç tanesi sadece bir elin parmakları kadar oyunun native 1080p olduğunu, diğer hepsinin native 720p olduğunu ve upscale yapıldığını bilir ? Çok azı... Yabancı dizileri güncel olarak takip etmek istiyorsanız, en kaliteli kaynağınız 720p...
Ben 6 yılı aşkın süredir HD görüntüler izliyorum ve çok detaycıyımdır. Ancak 1920x1080 çözünürlüklü 46" Lcd Tv kullanmama rağmen, aynı görüntüyü 1080p yerine 720p izlersem rahatsız olmam. Çünkü arada gerçekten tecrübeli bir gözü bile rahatsız edecek veya tatmin düzeyini çok artıracak fark yok.
SD ile 720p arasındaki ve 720p ile 1080p arasındaki fark için doğrusal orantı geçerli değil bence. Bunda da özellikle, SD görüntüleri HD panelde izlediğimiz zaman görüntüde bariz bozulma olması etkili oluyor Ayrıca demek ki insan gözü belirli bir detaydan sonrasını çok ayırt edemiyor. Normal kullanıcıların %80-90'ının normal izleme mesafelerinden 720p ile 1080p farkını seçemeyeceğine inanıyorum ve ülkemizdeki 1080p sevdasının da çok anlamlı olduğunu düşünmüyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yilmaz07
Tabii full hd ile 720p hd arasındaki fark önemli değilse sorun yoktur ama insanların geneli için fark eder. Hatta projektörü bırakın daha küçük ebatlara sahip panellerde bile 720p çoktan masal oldu. 1280x720 ile 720x576 arasında da fazla fark yok aslında Hd 'ye ne gerek var diye de sormak mümkündür.
Ax200 kendi kategorisinde Tw700 ile kıyaslanacak cihazdır.
Yılmaz Bey ,
Ben de bunu anlamakta güçlük çekiyorum...siz , ax -200 ancak tw-700 ile kıyaslanır dyorsunuz , sayın signore ise tw4400 ile arasında büyük fark görmedim diyor...
yani elbette kişiden kişiye ,tecrübeli gözden tecrübesiz göze değişir ancak bunlar minimal ayrıntılar olur...burada verilen görüşler ise çok çarpıcı...yani tw700 ile tw4400 arasındaki farkı sanırım bunu bir hobi olarak edinmiş ve biraz detaycı olan bizler rahatlıkla farketmeliyiz...
720p ile 1080p konusu ise aynı yayın ayno format aynı cihaz ile yan yana kıyaslama şansınız olduğunda 1080p görüntünün daha iyi olduğunu anlayabiliriz ancak sadece tek bir görüntüyü gördüğümüzde ,o görüntünün 720p mi ? yoksa 1080p mi? olduğunu bence anlayamayız...
kaldı ki 720p ler de kendi arasında ,1080p ler de kendi arasında kalite kalite değişebliyor...
ben orjinal olmasına rağmen 1080p olmasına rağmen 720p olan görüntüden daha kötü gösteren yayınlar da izledim...yani yayının kalitesi,çekilen kameraların kalitesi, o an ki ışık durumu vs gibi bir çok faktör var...
bence 1080p full hd panellerin esas farkı, yeni teknoloji olup 720p yayınları da diğer full hd olmayanlara göre daha kaliteli göstermesi...
örneğin pioneer serisinde aynı 720p yayını ,full hd olan modellerinde max 720p olan modellerine göre çok daha net göstermesi gibi...yani yayın 720p ama full hd olan panel diğerinden daha kaliteli gösteriyor...
burada kullanım şekli de çok önemli bence...evet HD yayın izliyoruz ama nasıl ? nerden ?
belki hepimzde sky tv paketleri olsa full hd projektör yada paneller daha anlamlı olabilir...ama ben digitürk plus kullanmak dışında HD mkv yoğunlukla ve bluray (çakma ) kayıt olanları kullanıyorum...
kullandığım HD malzeme bu şekilde olunca da signore a katılıyorum ve 720p -1080p farkının salt aradaki çözünürlük farkı anlamında çok ta anlamlı olmadığını düşünüyorum...
tw700 konusunda ise o cihazı izlemedim ama tw2900 ü yan yana olmasa da izledim ve ax-200 ü daha fazla beğendiğimi söylemeliyim...belki de bu doğal renk tonları - vivid tonlar farkından da kaynaklanıyor olabilir ama ben ax-200 canlılığını çok daha beğendim ve çözünürlük olarak ta tw2900 den farklı değildi...
-
1080p yayın yok zaten benim gördüğüm hatta hd uydu alıcıların da çoğu 1080i olarak tasarlanmıştır. 1080i spor yayını DT plus'da. Ben abonesi değilim ama ilk çıktığında Ligtv hd 1080i diye duyurulmuştu. Zaten progressive görüntüler hareketeli görüntüler(spor karşılaşmaları gibi) için tavsiye edilmiyorlar. Onlar esasen sinema-tv filmleri içindir.
Diğer taraftan yukarıda evvelce yanıt verdiğim cihaz tartışmalarına artık katılmak istemiyorum. Herkes kendi cihazından memnunsa sorun yoktur
Evet çözünürlük tek faktör değil bir de bitrate önemlidir en az o kadar. 1920x1080 görüntü saniyede x miktar data ile kaydolunur bir de 2x miktar data ile de kaydolunur. SD yayında dahi yüksek bitrateli görüntüler HD kalitesinde gibi gelebilir insana bu bitrateler çok iyi olduğu zaman.
Kendim evde 720p cihaz kullanmakla birlikte bu cihazda 720p yerine 1080p film oynadığı zaman derhal kalite farkını hissediyorum bariz bir şekilde. Bir de 1080p native olsa projektörüm herhalde kör olmam lazım ki farkı hissedemeyeyim.
Selamlar
-
AX-200 cüler !!!!!
1.5 aydır topicte hiç heareket yok...
diğer topicte epson-tw2900 için"" aynı paraya AX-200 alanlar sizi kıskanır"" denmiş...:)
isterseniz topiğe biraz hareket getirelim...
tw-2900 ü çok kısa bir süre izlemiştim,güzeldi ama beni öyle çok ta etkilememişti...
ama ax-200 ile yan yana kıyaslamak isterdim tabi....
tw2900 ün full hd olmasını bir kenara bırakırsak HD yayın performansı anlamında ne farkları vardır bizim ax-200 den...
AX-200 den oldukça memnunum , olumsuz özelliği olarak bahsedilen aşırı renk canlılığı ise menülerden ayarlayarak benim için normal konuma getirmiş oldum... vivid dediğimiz genel renk tonalitesini zaten seviyorum...
sadece HD yayın izlerken perdeden birden LED TV ye geçtiğinizde o HD keskinliği netliği elbette çok farklı görünüyor...
yani LED TV de SD bir yayından HD bir yayına geçtiğinizde gece-gündüz gibi çok bariz nüyük bir fark görüyorsunuz ama projeksiyonda HD izlerken direk öyle bir HD algısı olulmuyor...
heralde bu durum projeksiyonun perdenin doğası ile ilgili...ne olursa olsun sonuçta umuşak bir görüntü veriyor...ama keyif başka bir şey tabi...
-
Gerçekten panasonic çok güzel bir cihaz yapmış kendi sınıfında hala lider :)) -
Topik uzun zamandır unutuldu sanki. Uzun zamandır cevabını bulamadığım sorunu sizlerle paylaşmak istedim. Kullandığım ax100 projeksiyonu 7.5 metrelik PROFİGOLD marka HDMI kablo ile Egreat r1b mkv player a bağlayarak kullanmaktayım. Görüntü kalitesinden oldukça memnunum. Projeksiyonun option bölümünde HDMI SİNYAL LEVEL bilgisi aktif değil. HDMI kablo kullanıldığında HDMI SİNYAL LEVEL bilgisi aktif olması gerekli diye düşünüyorum. Kablo uzunluğu fazla olması buna neden olur mu? Sizce sorun nedir? -
tw2900 u MMRKT te inceledim
boyut ve agırlık olarak YUH dedim.
goruntu olarakta beni pek etkilemedi renklerin solgun bir goruntusu vardı.keskinlikte bir yere kadar degilmi.bence kimse renk ax200 de cok vivid demesin,ayarlarsın olmaz.tw2900 e renkleri sona getirdim yinede renkte hareket yoktu. uzgunum ama simdi bile sorsalar ax200 mu tw2900 mu diye.ax200 derim -
benim bildigim 10 mt ye kadar hdmi larda sıkıntı yok
bu arada ax200 dede varmı boyle bir menu ? -
quote:
Orijinalden alıntı: MURGAYLI
AX-200 cüler !!!!!
1.5 aydır topicte hiç heareket yok...
diğer topicte epson-tw2900 için"" aynı paraya AX-200 alanlar sizi kıskanır"" denmiş...:)
isterseniz topiğe biraz hareket getirelim...
Keh, keh keh. Orada aynen şöyle yazıyordu " O fiyata başka marka 720p cihaz alan" şeklinde Ax200 cülerin fiyat/performans olarak daha üstün olan Epson'u kıskanmaları da hoşuma gitmeye başladı son zamanlarda. Hemen ax200 olarak yorumlamışsın
Renkler meselesine gelince önemli olan abartı değil doğallıktır. Yoksa daha yukarıda resimlerde duruyor ax200'ün pancar suratlı kıp kırmızı adamları. :)
Sinema projektörleri daha fazla teknoloji barındırırlar daha büyük olmaları doğaldır. Ayrıca kasanın içinin fazla ısınmaması için geniş tasarım yapılır ki fan sesi düşük olsun ve cihaz uzun süreli ve sıcak ortam kullanımlarında bile fazla ısınmasın. Panny'nin diğer full hd sinema modelleri de büyüktür.
Full hd 18.000:1 kontrastlı cihazı 720 p 6000:1 ile karşılaştırmak yanlıştır baştan zaten. Yani 1 altın alacak paraya hoşuma gittiği ve daha güzel bulduğum için 1 gümüş almayı tercih ettim diyorsun. Herkesin tercihine kendinedir ama epey gülerler ve deli derlerse de kusura bakmaman gerekir böyle bir durumda
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yilmaz07 -- 20 Eylül 2010; 20:22:47 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yilmaz07
quote:
Orijinalden alıntı: MURGAYLI
AX-200 cüler !!!!!
1.5 aydır topicte hiç heareket yok...
diğer topicte epson-tw2900 için"" aynı paraya AX-200 alanlar sizi kıskanır"" denmiş...:)
isterseniz topiğe biraz hareket getirelim...
Keh, keh keh. Orada aynen şöyle yazıyordu " O fiyata başka marka 720p cihaz alan" şeklinde Ax200 cülerin fiyat/performans olarak daha üstün olan Epson'u kıskanmaları da hoşuma gitmeye başladı son zamanlarda. Hemen ax200 olarak yorumlamışsın
Renkler meselesine gelince önemli olan abartı değil doğallıktır. Yoksa daha yukarıda resimlerde duruyor ax200'ün pancar suratlı kıp kırmızı adamları. :)
Sinema projektörleri daha fazla teknoloji barındırırlar daha büyük olmaları doğaldır. Ayrıca kasanın içinin fazla ısınmaması için geniş tasarım yapılır ki fan sesi düşük olsun ve cihaz uzun süreli ve sıcak ortam kullanımlarında bile fazla ısınmasın. Panny'nin diğer full hd sinema modelleri de büyüktür.
Full hd 18.000:1 kontrastlı cihazı 720 p 6000:1 ile karşılaştırmak yanlıştır baştan zaten. Yani 1 altın alacak paraya hoşuma gittiği ve daha güzel bulduğum için 1 gümüş almayı tercih ettim diyorsun. Herkesin tercihine kendinedir ama epey gülerler ve deli derlerse de kusura bakmaman gerekir böyle bir durumda
Yılmaz Bey
İsterseniz kendi yazdığınız yazıyı bir daha okuyun...
Direk o paraya ax-200 alanlar kıskanmıştır sizi yazmışsınız...
projeksiyon cihazları hakkında soruları olanlar topiğinde son sayfa...
benim yorumum değil...
kaldı ki ben de arkadaşlara katılıyorum 1080p ve 18000 kontrast olacak diye benim göz zevkime göre donuk renklerde projeksiyon izlemek istemem...
yani doğru görüntü ile güzel görüntü arasında fark vardır...evet suratlar ax-200 de daha kırmızı ama bir kırmızı spor araba görüntüsünde de aynı kırmızı ax-200 de süper görünüyor..
sonuçta size göre doğru görüntü olmasa bile bana ve bize göre de güzel görüntü ax-200 de ve bana da direkt bire bir değiştirme şansı verseler,ben de tw2900 ü tercih etmezdim...
hifi de bile herkese göre görece seslerden bahsedildiği aşikar iken hele ki projeksiyon görüntüsünde insan gözüne ve keyfine " hoş" gelmesi teknik olarak doğru görüntü olmasından çok daha önemlidir benim kriterlerim açısından...
-
hocam o byuyk kasaya ragmen tw nin fan sesinin pana dan daha fazla oldugunun farkındasın degilmi.
ayrıca ben hic te pancar gibi renkler almıyorum.kaldıki insanlar eger cok dogallıktan hoslansalardı goruntulerde hala iyi bir crt tv kullanırlardı.hd lcd alıyorlarki biraz canlılık gorulsun diye.hic mi farketmiyorsunuz hd verilen belgesellerde dogallıkmı varki yaprakların dallarını o kadar guzell suların ısıltısını o denli cekici goruyoruz.dogallık diye kendimizi yırtsaydık,bunların pesinde kosmamamız gerekirdi. iyi bir fotografcı bile her fotografının uzerinde PShopta saatlerce oynuyor daha guzel renkleri bulabilmekl icin.dogallık dediginiz puslu ic acmayan renklerse eyvallah.
tekrar ediyorum bana simdi deseler pana mı tw mu hala pana derim.
hicte oyle pancar gibide olmuyor acıkcası.artık bu olayı abartmayı bırakın.renk ayarlamasını eger panada yapmayı bilmiyorsanız-bilmiyorlarsa profesyonel destek alsınlar.
2 ay once soyledigim lafı tekrar etmek istiyorum.eger istanbuldaysanız evimde memnuniyetle agarlayabilirim pananın guzel goruntusunu izleyebilmeniz icin.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Yilmaz07
Renkler meselesine gelince önemli olan abartı değil doğallıktır. Yoksa daha yukarıda resimlerde duruyor ax200'ün pancar suratlı kıp kırmızı adamları. :)
Yeniden böyle bir cümle yazdığınızı görünce HES marka deterjanların reklam sloganı aklıma geldi
Daha önce en az birkaç kere o resimlerin hiç özen gösterilmeden ve cihazı ilk denediğim saatlerde game mode gibi renkleri aşırı değerlere ulaştıran bir modda çekildiğini; cinema 1 gibi karanlık oda renk modu seçildiği zaman suratların pancar gibi gözükmediğini söyledim ama siz oraya takılıp kalmışsınız. Hatalı ayarlar ile çekilen resimleri sanki cihazın genel performansını yansıtıyormuş gibi sürekli gündeme getiriyorsunuz.
-
Signore ,
Sadece senin resimlerin için değil yukarıda Hi-def-man arkadaşın verdikleri resimlerde de gözüküyor. Ax200 ve Panyy 4000 resimlerine bakınız ax200'ün sinemada dahi gerçeklikle renk tonlaması yönünden pek bir yakınlığı yok. Aynı kırmızılık sorunu devam ediyor.
Diğer taraftan Tw'nin ses düzeyi ise sadece 22 db. Öyle yüksek falan değil, alakası yok. Ax200'ün 26 db olması lazım, neyse önemli değil zaten o 720p kategorisi cihazı zaten karşılaştırmamak lazım. Yapılan tüm karşılaştırmaları tw700(720p, 10.000:1 kontrast) iledir ax200'ün bugüne kadar gördüğüm.
http://www.epson.com.tr/content/TR/tr_TR/products/video_projectors/product_spec/EIS-Product-Specification-EHTW2900-TR.ilocal.htm
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yilmaz07 -- 21 Eylül 2010; 20:58:38 >
-
peki hocam HAKLISIN diyelim bitirelim sen EPSON larınla mutlu ol,biz panalarımızla mutluyuz.sen begenmiyorsan PANA yı takılma buralarda fazla,yazı falanda yazma.bak biz epson tarafında yazıyormuyuz demi ama. begenmedigin bir urunun topiginde neden dolasasın ki.
Epson EH-TW2900 Projektör
5 teklif, 5 mağaza, 2 145,41 TL-dan 4 283,05 TL-e kadar Fiyat alarmı Özellikleri karşılaştır
Çeşit: LCD, Çözünürlük: 1920 x 1080, En boy oranı: 16:9, Kontrast oranı: 18000:1, Parlaklık: 1600 ANSI lumen, RGB: Evet, DVI-I: Hayır, HDMI: Evet, YUV: Evet, LAN: Hayır, Genişlik: 450 mm, Yükseklik: 145 mm, Derinlik: 390 mm, Ağırlık: 7.3 kg, Gürültü seviyesi: 28 dB, Uzaktan kumanda: Evet, Lamba ömrü: 3000 saat, Hoparlör: Hayır -
Forumunuza katkı sağlıyorum. Yukarıda arkadaş benim başka başlıkta yazımdan alıntı yaptığı için yanıt hakkım burada doğmuş diye düşündüğümden yazdım. Gerçekler acı gelmiş sana sanıyorum . Forumda isteyen istediği yere girip yazabilir. Zaten Epson bölümü diye bir başlık yok. Böyle bir şeye gerek duymuyorum şu anda.
Resmi olmayan sitelerin verdiği teknik bilgilere itibar edilmez, yanlış yazmışlardır. Tipografik hatalar vardır vs. Bunlar kaale alınmaz. Yukarıda ürünün resmi sayfasında yazıyor 22 db ses seviyesi diye , oraya müracaat etmeniz lazımdı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yilmaz07 -- 21 Eylül 2010; 21:12:03 > -
forumumuzun hangi bolumune katkı saglıyorsun soylermisin
.tek bildigin ,dunyanın kabul ettigi PANA yı kotuleyip her fırsatta epsonu one cıkarman.size daha once hatırlatma yapmıstım her cumlenizde epsın geciyor epsondamı calısıyorsunuz diye,ondan sonra cumlelerinize dikkat etmistiniz.isterseniz bi anket yapayım sizin adınıza yilmaz07 yi pana-ax200 baslıgında istiyormusunuz
ayrıca hangi gerceklerden bahsediyorsun, bana acı gelmis olan anlamadım.
diyorum ki gittim inceledim benim PANA yı yinede degismem dedim.okumamıssın herhalde
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi noyancelebi -- 21 Eylül 2010; 21:48:21 > -
Sen öyle anket düzenleyecek durumda değilsin. Kimsenin haddi değildir. Yazdığım yorumlarımda yanlış yok. Forumda pek çok kişiye yardımcı oldum ve onlardan hep teşekkür mesajı aldım bugüne kadar. Daha geçenlerde yardımcı olduğumu bile unuttuğum bir arkadaş benim sayemde en iyi cihazı aldığı ve memnun olarak kullandığı için teşekkür ediyordu. Bunları sana liste halinde sunacak değilim. 
Fiyat/peformans olarak Panny ax200 tavsiye etmiyorum gerekçesi ise o fiyata çok daha üstün full hd cihazlar olmasıdır artık. Bunun dışında dikkatle takib edersen Panasonic tavsiye ettiğim de oluyor forumda yerine göre.
İnsanlar komple teorilerine çok fazla yatkın hale geldi memleketimizde. Benim Epson ile müşteri olmaktan başka alakam filan yok diye sana evvelce de söylemiştim. Kararlılıkla istediğine inanmakta serbestsin.
-
dostum insanlara projeksiyon konusunda yardımcı oldugun konuların bende farkındayım. fakat, sanki biz baska bir projeksiyon kullanıyormusuz gibi pana soyle kotu boyle kotu demek,sana olan guvenimi sarsıyor. ayrıca ben seni 2 kere evime davet ettim iyi niyetimi gostermek icin gun gormus biri olsaydın,tesekkure eder ve/veya davete icap ederdin.sen habire pancar gibi renkler diyorsun ya helal olsun
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
