Son müzayede de satılan bir 10 kuruş, çil paranın orijinal rengini görmeniz için koyuyorum. Bence ms 66-67 değerlendirmeyi hakediyordu, yakından görmediğim için neden puan kırdıklarını bilemiyorum.
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Son müzayede de satılan bir 10 kuruş, çil paranın orijinal rengini görmeniz için koyuyorum. Bence ms 66-67 değerlendirmeyi hakediyordu, yakından görmediğim için neden puan kırdıklarını bilemiyorum.
Alıntıları Göster
Erörlü Abdulmecid 1 kuruş, hadi bakalım söyleyin hatalar nerde ve isimleri nedir ?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi berkelium -- 30 Ağustos 2016; 21:23:14 >
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Erörlü Abdulmecid 1 kuruş, hadi bakalım söyleyin hatalar nerde ve isimleri nedir ?
Alıntıları Göster
1) Arka yüzde yıldızlarda çift basılmış bazıları
2) Kondüsyon olarak da çok çok temiz diyebilir miyiz arka yüzde kenara dik olarak gelen 3 tane derin çizik var galiba desenlerde belirgin bir kayıp söz konusu değil ön yüzde altta kenara paralel uzun ve derin olmayan bir çizik var patinaya uyumsuz lekeler küflenmeler yok
3) Aslında ben de sizden tam böyle bir şey rica edecektim. Bazı paraların resimlerini koyarak bizden kondisyonunu belirlememizi istermisiniz diye soracaktım usta çırak ilişkisi gibi
4)önerebileceğiniz bir katalog var mıdır özellikle cumhuriyet dönemi madeni paralar için?
5)Bir önceki mesajınızda neden para almak için acele ediyorsunuz diye sormuştunuz:
Cevabım: Psikolojik baskı birincisi ilk heyecan ve bu heyecanla beynimde kendi kendime bu paralar kaçarsa bir daha bulamazsan diye gaz getirmem. Bunu paraları almaya başladıktan sonra fark ettim aynı hataya düşmem mantıklı düşündüğümde şu anda aldığım paraların hiç biri çok nadir dünyada çok az sayıda bulunan paralar değil sonuçta :D
6) Yaşadığım şehir Eskişehir ve çevremde hiç para koleksiyonu yapan kimse yok bir kaç arkadaşımın elinde kavanoz içerisinde 60-70 yıllardan kalma paralar var onlarda o paraları dünyanın en değerli paraları sanıyorlar:D ilerde bu paraların çok kıymetli olacağını düşünüyorlar :D
7) İstanbul'da olmadığım için müzayede salonlarına giderek paraları inceleme olanağım yok
8)bir önceki mesajınızda olduğu gibi hatayı bulun paranın kondisyonunu belirleyin gibi sorularınız olursa çok sevinirim çevremde bu işle ilgilenen kimse olmadığı için sizin gibi tecrübeli ve yıllarca bu işle ilgilenen birisinden yardım almak beni çok mutlu eder.
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
1) Arka yüzde yıldızlarda çift basılmış bazıları
2) Kondüsyon olarak da çok çok temiz diyebilir miyiz arka yüzde kenara dik olarak gelen 3 tane derin çizik var galiba desenlerde belirgin bir kayıp söz konusu değil ön yüzde altta kenara paralel uzun ve derin olmayan bir çizik var patinaya uyumsuz lekeler küflenmeler yok
3) Aslında ben de sizden tam böyle bir şey rica edecektim. Bazı paraların resimlerini koyarak bizden kondisyonunu belirlememizi istermisiniz diye soracaktım usta çırak ilişkisi gibi
4)önerebileceğiniz bir katalog var mıdır özellikle cumhuriyet dönemi madeni paralar için?
5)Bir önceki mesajınızda neden para almak için acele ediyorsunuz diye sormuştunuz:
Cevabım: Psikolojik baskı birincisi ilk heyecan ve bu heyecanla beynimde kendi kendime bu paralar kaçarsa bir daha bulamazsan diye gaz getirmem. Bunu paraları almaya başladıktan sonra fark ettim aynı hataya düşmem mantıklı düşündüğümde şu anda aldığım paraların hiç biri çok nadir dünyada çok az sayıda bulunan paralar değil sonuçta :D
6) Yaşadığım şehir Eskişehir ve çevremde hiç para koleksiyonu yapan kimse yok bir kaç arkadaşımın elinde kavanoz içerisinde 60-70 yıllardan kalma paralar var onlarda o paraları dünyanın en değerli paraları sanıyorlar:D ilerde bu paraların çok kıymetli olacağını düşünüyorlar :D
7) İstanbul'da olmadığım için müzayede salonlarına giderek paraları inceleme olanağım yok
8)bir önceki mesajınızda olduğu gibi hatayı bulun paranın kondisyonunu belirleyin gibi sorularınız olursa çok sevinirim çevremde bu işle ilgilenen kimse olmadığı için sizin gibi tecrübeli ve yıllarca bu işle ilgilenen birisinden yardım almak beni çok mutlu eder.
Alıntıları Göster
Yukarıdaki bu paralar çok temiz denilirken alttaki paralar nasıl çil olarak değerlendirilebiliyor aynı firma arasından kafam iyice karıştı
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
Yukarıdaki bu paralar çok temiz denilirken alttaki paralar nasıl çil olarak değerlendirilebiliyor aynı firma arasından kafam iyice karıştı
Alıntıları Göster
1. Evet çok güzel bir erör 2. Parayı henüz teslim almadım, bununla beraber evet diyebiliriz, arka yüzdeki 3 çizgi için paraların tavlanması ile ilgili bu konuda yazdıklarımı okuyun. 3. Neden olmasın 4. Güvendik Fişekçioğlu para kitabı, içinde herşey var 5. Yukarıdaki gümüş 10 kuruş benim şimdiye kadar gördüğüm en güzel paralardan biriydi ama almadım, her paradan bulunur koleksiyonerin en büyük özelliği sabırdır. 6. Tipik yurdum insanları. 7. Olsun müzayededeki paraların resimlerine bakmakta güzel, ebayda binlerce para listeleniyor, paypalla ödeme varken hergün tek tek bakıp paraları filtreden geçirirdim. 8. Ara ara soruyorum, ilgilenen varsa seve seve
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
1. Evet çok güzel bir erör 2. Parayı henüz teslim almadım, bununla beraber evet diyebiliriz, arka yüzdeki 3 çizgi için paraların tavlanması ile ilgili bu konuda yazdıklarımı okuyun. 3. Neden olmasın 4. Güvendik Fişekçioğlu para kitabı, içinde herşey var 5. Yukarıdaki gümüş 10 kuruş benim şimdiye kadar gördüğüm en güzel paralardan biriydi ama almadım, her paradan bulunur koleksiyonerin en büyük özelliği sabırdır. 6. Tipik yurdum insanları. 7. Olsun müzayededeki paraların resimlerine bakmakta güzel, ebayda binlerce para listeleniyor, paypalla ödeme varken hergün tek tek bakıp paraları filtreden geçirirdim. 8. Ara ara soruyorum, ilgilenen varsa seve seve
Alıntıları Göster
Yüklediğiniz resimlerde bakır olan para çok çok temiz, aşağıdaki para bilyondur az gümş çok bakır karışımı tashih i sikke öncesi döneme ait bir paradır. Paralar iki yüz birden ve her noktasını içerecek şekilde değerlendirilir, ilk başta para olması gereken renkte değil gerçek rengi gümüş rengidir temizlenirse alttan bakır rengini kusar. Para kesinlikle alçak baskı değil yani kenarları kullanımdan dolayı erimiş, demek ki sadece tuğrası güzel bir çok çok temiz para.
Resimdekine ise çil diyebiliriz.
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Yüklediğiniz resimlerde bakır olan para çok çok temiz, aşağıdaki para bilyondur az gümş çok bakır karışımı tashih i sikke öncesi döneme ait bir paradır. Paralar iki yüz birden ve her noktasını içerecek şekilde değerlendirilir, ilk başta para olması gereken renkte değil gerçek rengi gümüş rengidir temizlenirse alttan bakır rengini kusar. Para kesinlikle alçak baskı değil yani kenarları kullanımdan dolayı erimiş, demek ki sadece tuğrası güzel bir çok çok temiz para.
Resimdekine ise çil diyebiliriz.
Alıntıları Göster
Osmanlı bakır paralarında en çekici nokta çiçeklerdir, kendi koleksiyonumdan çiçeği çok güzel bir para, çiçek güzel diye çil diyebilir miyiz ?
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Osmanlı bakır paralarında en çekici nokta çiçeklerdir, kendi koleksiyonumdan çiçeği çok güzel bir para, çiçek güzel diye çil diyebilir miyiz ?
Şimdi NGC'nin web sitesindeki coin grading sayfasını Türkçeye çeviriyordum ms70'den ms60'a kadar çevirdim. oradan öğrendiklerime göre yorum yapmaya çalışayım.
1) öncelikle ben bu paranın çil olup olmadığına karar veremem çünkü bu parayı tanımıyorum darp sırasında bu paranın ne kalitede ve detayların ne keskinlikte basıldığını bilmediğimden çil olup olmadığını söyleyemem ancak gördüğüm kusurlar şunlar kenar tırtıkları bozulmuş arka yüz sol tarafta tam ortada yazı ile kenar arasındaki sonsuzluk şekline bezer bir desen var o desen keskin değil arka yüzde birde tarihin solunda kalan yazının keskinliğinde kayıp var eğer bu keskinlik kayıpları darp sırasında oluşmuşsa çillliği bozmaz ama dolaşıma çıktıysa çilaltı yapar.
2) ön yüzde yukarıda belirgin bir iz var bu torba izimi dolaşım izimi şu an ayırtedemiyorum torba izi ise çilliği bozmaz gene arka yüzde gözle belli olan bir kaç kılcal var
3) 1. maddede dediğim desen kayıpları darptan kaynaklıysa çildir diyebiliriz ama darp kalitesi düşük olduğundan en fazla ms60 ms61 olur bence çünkü hem desenlerde 2 keskinlik kaybı var hem bariz izler hem de kılcallar var. bu desen kayıpları ve kılcallar darp kalitesinden değilde dolaşımdan kaynaklandıysa AU53 (çilaltı53 ) diye düşündüm :D :D
benim bu yazdıklarımı görende kırk yıllık koleksiyoncu sanacak hadsizlik diz boyu :D
bugün para koleksiyonculuğu ile ilgili öğrendiğim şu oldu her paranın darp kalitesini bilmek gerekiyor her para çünkü aynı kalitede darp edilmiyor özellikle eski paralarda bu yüzden her paranın herkes tarafından kabul görmüş çilini bir kere eline alıp incelemek lazım :)
bu arada soru için teşekkürler hocam
Oooo cok bonkorsun, saticilar seni cok sevecek :) Son kisimda yazdiklarin evet anlatmak istedigim kesinlikle buydu, bravo.
Bu iş gıcık bir iş darphane bile işini düzgün yapmıyor çıkardığı tedavül ve hatıra seti paralarda parayı PVC kapama içerisinde satıyor oysaki bu parayı değersizleştiren bir durummuş derecelendirme kuruluşları üzerinde PVC kalıntısı olan paraları kapsüllemiyormuş bile yeni paraların çilini bu set dışında bulmakta zor hadi hayırlısı darphane set işini askıya alıp eski paralardan başlamak en iyisi galiba
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
Bu iş gıcık bir iş darphane bile işini düzgün yapmıyor çıkardığı tedavül ve hatıra seti paralarda parayı PVC kapama içerisinde satıyor oysaki bu parayı değersizleştiren bir durummuş derecelendirme kuruluşları üzerinde PVC kalıntısı olan paraları kapsüllemiyormuş bile yeni paraların çilini bu set dışında bulmakta zor hadi hayırlısı darphane set işini askıya alıp eski paralardan başlamak en iyisi galiba
Darphane setlerinin dışında tane tane bilimum para satılıyor, elle alıp isteyene veriyorlar, parmak izi, ter izi ne varsa bulaşıyor, pamuk eldiven kullanın diyoruz ama dinlemiyorlar tipik devlet kuruluşu.
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Darphane setlerinin dışında tane tane bilimum para satılıyor, elle alıp isteyene veriyorlar, parmak izi, ter izi ne varsa bulaşıyor, pamuk eldiven kullanın diyoruz ama dinlemiyorlar tipik devlet kuruluşu.
Alıntıları Göster
Yani istanbula yolum düştüğünde darphane mağazasına gitsem internet sitesinde yer almayan paraları ya da setlerde yer alan paraları tek tek satın alabilir miyim? bir de bu osmanlı mezat ve pera mezat dışında çarşı mezat diye bir site buldum bu site hakkında bilginiz var mıdır sayın hocam?
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
Yani istanbula yolum düştüğünde darphane mağazasına gitsem internet sitesinde yer almayan paraları ya da setlerde yer alan paraları tek tek satın alabilir miyim? bir de bu osmanlı mezat ve pera mezat dışında çarşı mezat diye bir site buldum bu site hakkında bilginiz var mıdır sayın hocam?
Alıntıları Göster
Darphane yeni çıkan bir parayı 2 yıl boyunca listeler sonra listelemeden çeker, muhtemelen eritmeye gönderiyorlardır ama ne yapacakları belli olmaz bu yüzden doğru cevap için aramalısın. Çarşı mezatta tanıdıktır, yeri kapalı çarşıda, kapalı çarşıya uğrarsan kavukçular kapısından gir ve Yavuz Bey'in ofisini de sor, o da sana yol gösterir gerçek üstadlardandır. İzmirde eski mezat var o da iyidir.
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
Darphane yeni çıkan bir parayı 2 yıl boyunca listeler sonra listelemeden çeker, muhtemelen eritmeye gönderiyorlardır ama ne yapacakları belli olmaz bu yüzden doğru cevap için aramalısın. Çarşı mezatta tanıdıktır, yeri kapalı çarşıda, kapalı çarşıya uğrarsan kavukçular kapısından gir ve Yavuz Bey'in ofisini de sor, o da sana yol gösterir gerçek üstadlardandır. İzmirde eski mezat var o da iyidir.
Bir madeni parayı değerlendirirken sanırım 4 ölçütümüz var 1) Yüzeyin korunması (Surface Preservation) en önemlisi buymuş değerlendirmenin %40 ağırlığı bundaymış torba izleri, kılcal çizikler değerlendirilirmiş bu izlerin darp sırasında mı oluştuğu temizleme mi yapıldığı yoksa paranın korunmamasından mı kaynaklandığı önemliymiş (bu izlerin darp sırasında yada torbada taşınırken mi yoksa paranın korunmamasından mı oluştuğunu nasıl ayırt edeceksem :) ) bu izlerin büyüklüğü sayısı ve konumu değerlendirilirmiş 2) Darp kalitesi (Strike) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş paranın diğer örnekleri ile karşılaştırıldığında desenlerinin keskinliği ve tam olmasıymış 3) Parlaklık (Lustre) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş paranın patinası, parlaklığı, üzerinde oluşan lekeler temizlenip temizlenmediği incelenirmiş 4) Eye Appeal (Göz Çekiciliği) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş değerlendirmenin en öznel yanıymış paranın estetik görünümü patinanın göze güzel görünüp görünmediği ve nu etkilerin bir bütün olarak biz de oluşturduğu genel etkiymiş paranın satış fiyatını en çok bu etkilermiş diğer ölçütleri daha iyi olan ancak göz çekiciliği düşük olan bir madeni para diğer özellikleri kötü olan ancak göze daha çekici gelen para saha yüksek fiyatlara satılabilirmiş.
Bir de yabancılar bu konuda bizden kat be kat önde galiba mesela aşağıdaki sitede 1 doların yıl yıl darp kalitesinin nasıl olduğunu biliyorlar örneğin 1978 yılı darpında detaylar daha keskin press basıncı uygun yapılmış 1979 yılı darpında detaylar soft bir şekilde darp edilmiş press basıncı yeterli değilmiş gibi... Biz de zannetmiyorum böyle bir bilgiye ulaşabilelim. http://www.coingrading.com/strike1.html
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
Bir madeni parayı değerlendirirken sanırım 4 ölçütümüz var 1) Yüzeyin korunması (Surface Preservation) en önemlisi buymuş değerlendirmenin %40 ağırlığı bundaymış torba izleri, kılcal çizikler değerlendirilirmiş bu izlerin darp sırasında mı oluştuğu temizleme mi yapıldığı yoksa paranın korunmamasından mı kaynaklandığı önemliymiş (bu izlerin darp sırasında yada torbada taşınırken mi yoksa paranın korunmamasından mı oluştuğunu nasıl ayırt edeceksem :) ) bu izlerin büyüklüğü sayısı ve konumu değerlendirilirmiş 2) Darp kalitesi (Strike) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş paranın diğer örnekleri ile karşılaştırıldığında desenlerinin keskinliği ve tam olmasıymış 3) Parlaklık (Lustre) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş paranın patinası, parlaklığı, üzerinde oluşan lekeler temizlenip temizlenmediği incelenirmiş 4) Eye Appeal (Göz Çekiciliği) değerlendirmede %20 ağırlık verilirmiş değerlendirmenin en öznel yanıymış paranın estetik görünümü patinanın göze güzel görünüp görünmediği ve nu etkilerin bir bütün olarak biz de oluşturduğu genel etkiymiş paranın satış fiyatını en çok bu etkilermiş diğer ölçütleri daha iyi olan ancak göz çekiciliği düşük olan bir madeni para diğer özellikleri kötü olan ancak göze daha çekici gelen para saha yüksek fiyatlara satılabilirmiş.
Bir de yabancılar bu konuda bizden kat be kat önde galiba mesela aşağıdaki sitede 1 doların yıl yıl darp kalitesinin nasıl olduğunu biliyorlar örneğin 1978 yılı darpında detaylar daha keskin press basıncı uygun yapılmış 1979 yılı darpında detaylar soft bir şekilde darp edilmiş press basıncı yeterli değilmiş gibi... Biz de zannetmiyorum böyle bir bilgiye ulaşabilelim. http://www.coingrading.com/strike1.html
Alıntıları Göster
Galiba değil kesinlikle bizden öndeler, Osmanlı paralarını Ruslardan öğrendik, üzerlerinden ki kontramarkları Hans Wilski den öğrendik, son 6 öncesi Osmanlı parası toplamak yasakken nasıl gelişecek bu işler zaten. Cüneyt Ölçer adında para sevdalısı bir kişi bütün hayatını adadıda ülkenin gururunu kurtardı. Ben kolleksiyonerim diyenlerin çoğu zaten al satçı hayırsız herifler, sadece çıkarlarını düşünürler.
Ben aşağıda madde madde yazdıklarınızı bu konu içinde anlattım, Osmanlıda bazı paraların zayıf baskı olduğunu da belirttim, yalnız Osmanlıda oluşturulan kalıp kırılınca yenisi kullanılır, bu yüzden hepsi zayıf baskı çıkar diyemeyiz. Örneğin Abdulmecid 5 kuruş sene 20 lerde zayıf baskı hatırı sayılır şekilde çoktur. Aziz 20 paralar diğer padişahların 20 paralarından daha çabuk siliniyor, bunları ancak gözlemle öğrenebilirsiniz.
Bu ülkede çok büyük kolleksiyonerler var ve boş boş oturuyorlar, kimseye göstermezler bile paralarını ne de çalışma yaparlar, koca numizmatik dernekleri senede bir iki yayım çıkartır.
Açık arttırmada aldığım paralar geldi. Çok güzeller set içindeki paralar hariç gördüğüm en temiz paralar bilmiyorum ama bence belirtilen kondisyondan daha üstünler. Buradan çıkartılan ders ne antika pazarlarından ve dükkanlardan para alınmazmış sadece sağlam açık arttırmalardan alınır. Bu paraları gördüğümde bu işin koleksiyondan anlayanlar ile yapılmasının şart olduğunu antikacıyım diyerek eskici mantığı ile çalışan günlük karına bakan al satçı esnaftan uzak durulması gerektiğini yaşayarak gördüm.
quote:
Orijinalden alıntı: tgrttgrt
Açık arttırmada aldığım paralar geldi. Çok güzeller set içindeki paralar hariç gördüğüm en temiz paralar bilmiyorum ama bence belirtilen kondisyondan daha üstünler. Buradan çıkartılan ders ne antika pazarlarından ve dükkanlardan para alınmazmış sadece sağlam açık arttırmalardan alınır. Bu paraları gördüğümde bu işin koleksiyondan anlayanlar ile yapılmasının şart olduğunu antikacıyım diyerek eskici mantığı ile çalışan günlük karına bakan al satçı esnaftan uzak durulması gerektiğini yaşayarak gördüm.
TUĞRANIN BÖLÜMLERİ
1- Sere (Kürsü): Tuğranın en altında bulunan ve asıl metnin (padişah ve babasının adı, ünvanları ve –el- muzaffer daima duası) yazılı bulunduğu kısımdır. 2- Beyze’ler (Arapça: yumurta): Tuğranın sol tarafında bulunan iç içe iki kavisli kısımdır. 3- Tuğ’lar: Tuğranın üstüne doğru uzanan “elif” harfi şeklindeki uzantılardır. Her zaman elif değillerdir. Bazen harf de değillerdir. Yanlarında yer alan flama şeklindeki kavislere “zülfe” denir. 4- Kollar (hançere): Beyzelerin devamı olarak sağa doğru paralel uzanan kollardır. Bazı tuğralarda sağ üst boşlukta ilgili padişahın “mahlas” veya sıfatı da görülür.
quote:
Orijinalden alıntı: berkelium
TUĞRANIN BÖLÜMLERİ
1- Sere (Kürsü): Tuğranın en altında bulunan ve asıl metnin (padişah ve babasının adı, ünvanları ve –el- muzaffer daima duası) yazılı bulunduğu kısımdır. 2- Beyze’ler (Arapça: yumurta): Tuğranın sol tarafında bulunan iç içe iki kavisli kısımdır. 3- Tuğ’lar: Tuğranın üstüne doğru uzanan “elif” harfi şeklindeki uzantılardır. Her zaman elif değillerdir. Bazen harf de değillerdir. Yanlarında yer alan flama şeklindeki kavislere “zülfe” denir. 4- Kollar (hançere): Beyzelerin devamı olarak sağa doğru paralel uzanan kollardır. Bazı tuğralarda sağ üst boşlukta ilgili padişahın “mahlas” veya sıfatı da görülür.
Alıntıları Göster
Evet kondisyon konusunda tahminleri alalım.
Çil alti derim ben.kenarlar kulptan çikma gibi kesik kesik.