Test-Peugeot Ailesi’nin Beklene Oyuncusu 5008 Karşınızda! (4. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: hewes

quote: Orijinalden alıntı: kir-pi quote: Orijinalden alıntı: tttnet.net anladığım kadarıyla s-max tr şartlarında hem fiyat olarak,hem motor olarak hemde bagaj hacmi ve genişlik olarak çokta aman aman bir araç değil..belki donanım olarak belli üstünlükleri olabilir ama ben açıkcası artıları çok çok fazla bir araç diye düşünüyordum.. S-Max in tek avantajı d grubu bir araç üzerine (mondeo) imal edilmiş olmasıdır, sonuçta D grubu bir üst sınıftır, motor olarak 2000 olması ağırlığı nedeniyle (1700 kilo) avantajdır şu anki 1,6 turbo dizel Ford motoru grand c-max'e bile 12 sn de 0-100 yaptırıyorsa bu araçta çok daha hantal kalırdı diye düşünüyorum.

Evet bu konuda haklısınız. 2.0 163 hp dizelin tadı da başkadır zaten. Sizin kinde kaç motor var.

quote:

Orijinalden alıntı: aob_hatay

muadili olarak ben saymıyorum dostum zaten muadili istediğin resmi kaynaklara başvurabilirsin ve olmadığını özgürce ispatlayabilirsin seçim senin
muadili olması her özelliğinin aynı olması demek değildir herhalde sende katılırsın
ona bakarsan g.c-max ta şu var 5008 de yok diye saçma sapan konuyu uzatabilirim.g.c-max ta 3.sıraya ulaşma tekniği farklı o yüzden mecburen o koltuk o şekilde olmuş olabilir
ayrıyeten 5008 de arkaya doğru yatma özelliğini gerçekten bilmiyordum şimdi sizlerden öğrendim 7 koltuklu araçlar arasında tercih yapacaklar için çok önemli bir bilgi oldu
mesela bir olumsuz özellik hem g.c-max ta hem sizin 5008 de 3.sıradakiler için havalandırma yetersizliği.her iki araçta da yok.

ayrıca s-max ı beğenmeyebilirsiniz şurası yetersiz hatta saçma diyebilirsiniz.bunlar beni ilgilendirmiyor ki.ben s-max savunucusu değilimki
forumda sıkıntı kendini hemen gösteriyor

sizlerde fanatik gibi yaklaşıyorsunuz sanki MPV segmentinde tek araba 5008 gibi.kimse onun hakkında olumsuz konuşamaz veya başka bir araçla karşılaştırılamaz eğer karşılaştırılırsa diğeri beğenilemez

ne kadar 5008 sahibi gördüysem tavırları hemen hemen aynı anlayamadım bunu.arabalarınızı sevmeniz takdirle karşılanacak bi konu ama bu fanatikliğe doğru kayarsa saçma boyutlara ulaşır.
ben sadece her aracı kendi segmentinde incelemek karşılaştırmak gerekir demek istemiştim.o zaman i30 avensis le çok rahat karşılaştırılabilir
fiyatlarının yakınlığı itibariyle c-max ile passat karşılaştıralım.
hepsi farklı ihtiyaç ve özellikleriyle tercih edilir.Yalnız 5008 in sınıf ve özellik rakibi s-max değildir g.scenic-g.c-max-g.c4 picasso dur.Ben yalnızca bunu söylüyorum
Eğer bu doğru bir bilgi değilse ispatlansın bende o konudaki bilgilerimi güncelleyeyim

quote:

Orijinalden alıntı: aob_hatay

5008 de Grand c-max ta scenic te çok güzel arabalar.Bu sınıf arabalara sahip olabildikleri için sahipleri kendilerini şanslı hissetmeleri gerekir.zamanlarımızı o bundan iyi bundan kötü demekle harcamak anlamsızlaşıyor bir yerden sonra.
Herekese kazasız belasız huzurlu günler diliyorum

quote:

Orijinalden alıntı: aob_hatay

amma çok laf etmişim ya
kafa ağrıttıysam kusuruma bakmayın
daha yazmayayım bari yada kısa cümleler tercih edeyim

quote:

Orijinalden alıntı: kir-pi

quote: Orijinalden alıntı: hewes quote: Orijinalden alıntı: kir-pi quote: Orijinalden alıntı: tttnet.net anladığım kadarıyla s-max tr şartlarında hem fiyat olarak,hem motor olarak hemde bagaj hacmi ve genişlik olarak çokta aman aman bir araç değil..belki donanım olarak belli üstünlükleri olabilir ama ben açıkcası artıları çok çok fazla bir araç diye düşünüyordum.. S-Max in tek avantajı d grubu bir araç üzerine (mondeo) imal edilmiş olmasıdır, sonuçta D grubu bir üst sınıftır, motor olarak 2000 olması ağırlığı nedeniyle (1700 kilo) avantajdır şu anki 1,6 turbo dizel Ford motoru grand c-max'e bile 12 sn de 0-100 yaptırıyorsa bu araçta çok daha hantal kalırdı diye düşünüyorum. Evet bu konuda haklısınız. 2.0 163 hp dizelin tadı da başkadır zaten. Sizin kinde kaç motor var.

benim S-Max 2007 model 2000 cc 140 hp olandan

quote:

Orijinalden alıntı: melodramm

quote: Orijinalden alıntı: aob_hatay 5008 de Grand c-max ta scenic te çok güzel arabalar.Bu sınıf arabalara sahip olabildikleri için sahipleri kendilerini şanslı hissetmeleri gerekir.zamanlarımızı o bundan iyi bundan kötü demekle harcamak anlamsızlaşıyor bir yerden sonra. Herekese kazasız belasız huzurlu günler diliyorum

quote:

Orijinalden alıntı: hewes

quote: Orijinalden alıntı: kir-pi quote: Orijinalden alıntı: hewes quote: Orijinalden alıntı: kir-pi quote: Orijinalden alıntı: tttnet.net anladığım kadarıyla s-max tr şartlarında hem fiyat olarak,hem motor olarak hemde bagaj hacmi ve genişlik olarak çokta aman aman bir araç değil..belki donanım olarak belli üstünlükleri olabilir ama ben açıkcası artıları çok çok fazla bir araç diye düşünüyordum.. S-Max in tek avantajı d grubu bir araç üzerine (mondeo) imal edilmiş olmasıdır, sonuçta D grubu bir üst sınıftır, motor olarak 2000 olması ağırlığı nedeniyle (1700 kilo) avantajdır şu anki 1,6 turbo dizel Ford motoru grand c-max'e bile 12 sn de 0-100 yaptırıyorsa bu araçta çok daha hantal kalırdı diye düşünüyorum. Evet bu konuda haklısınız. 2.0 163 hp dizelin tadı da başkadır zaten. Sizin kinde kaç motor var. benim S-Max 2007 model 2000 cc 140 hp olandan

Türkiyede mi yaşıyorsunuz? Bence 2.0 motor iyi bi tercih, bence arabanın motoru ne kadar büyük ise o kadar iyi ancak bu vergilendirmeler yüzünden 1.6 ya çekilmek zorunda kalıyoruz.

quote:

Orijinalden alıntı: hewes

quote: Orijinalden alıntı: aob_hatay amma çok laf etmişim ya kafa ağrıttıysam kusuruma bakmayın daha yazmayayım bari yada kısa cümleler tercih edeyim

Evet baya çok uzun konuşmuşsunuz sanırım. Hala karşınıza böyle fanatik birisinin çıkmamasını değerlendiriyorsunuz ki laflarınızı önceden söyleyeyip, sonrada bak ben demiştim diyebilme hissiyatı ile yaklaşıyorsunuz olaya.

Aslında C-Max'ciler gerçekten arabalarının en ince ayrıntısına kadar tanıyorlar ama unutuyorlar ki karşı taraftakilerde aynı derecede biliyorlar. Şimdi siz bence bu kadar lafı "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" deyip pot kırdığınız için söylemişsiniz gibime geldi. Sizin o an ki düşüncenize göre o zaman 2 aracı birbiri ile karşılaştırabilirmiyiz? :D Bakın gerçekten yanılıyorsunuz, bir tutmak ayrı, kıyaslamak ayrı. Eğer adam araba alacak ancak ne alacağını bilmiyorsa ve aklı diyelim ki sedan ile MPV arasında gidip geliyorsa bu adam kıyaslama yapacak ki bi sonuca varıp arabasını alabilsin. Yani siz olaya otomobil üreticisi gözünden bakıp MPV leride kendi içinde sınıflayan sistem gözünde kıyaslanamaz derseniz ben gülerim. Sanki otomobil üretecek gibi kıyaslama yapıyorsunuz, araba alacak adam her arabayı her arabayla kıyaslar ve kendi ihityacını karşılayacak bir onuca varsın. Ayrıca siz "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" dedikten sonra hayır bizimkiler yatıyor dememizi de çok görmeyin. Emin olun C-Max sitesine girip sizin arabalarda olan bi özelliği yok gibi göstersek emin olun o kişiyi taşlarlardı hatta o kişi birde 5008 sahibi olursa burada ne işi falan var demeye başlardı. S-Max ile kıyaslamayı farkında değilsiniz ancak 5008'in üstünde göstermeye çalışan sizsiniz, bukadar kısa şukadar uzun bu kadar yüksek diye? Sizce? Biz sadece Smax hakkında işin içine 5008'i karıştırmadan yorumladık ve ben sorularımı o yönden sordum ve başka bir soru daha sordum ki sizin yanlışınızı düzelteyim. Hepsi bu benim tarafımdan

quote:

Orijinalden alıntı: aob_hatay

quote: Orijinalden alıntı: hewes quote: Orijinalden alıntı: aob_hatay amma çok laf etmişim ya kafa ağrıttıysam kusuruma bakmayın daha yazmayayım bari yada kısa cümleler tercih edeyim Evet baya çok uzun konuşmuşsunuz sanırım. Hala karşınıza böyle fanatik birisinin çıkmamasını değerlendiriyorsunuz ki laflarınızı önceden söyleyeyip, sonrada bak ben demiştim diyebilme hissiyatı ile yaklaşıyorsunuz olaya. Aslında C-Max'ciler gerçekten arabalarının en ince ayrıntısına kadar tanıyorlar ama unutuyorlar ki karşı taraftakilerde aynı derecede biliyorlar. Şimdi siz bence bu kadar lafı "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" deyip pot kırdığınız için söylemişsiniz gibime geldi. Sizin o an ki düşüncenize göre o zaman 2 aracı birbiri ile karşılaştırabilirmiyiz? :D Bakın gerçekten yanılıyorsunuz, bir tutmak ayrı, kıyaslamak ayrı. Eğer adam araba alacak ancak ne alacağını bilmiyorsa ve aklı diyelim ki sedan ile MPV arasında gidip geliyorsa bu adam kıyaslama yapacak ki bi sonuca varıp arabasını alabilsin. Yani siz olaya otomobil üreticisi gözünden bakıp MPV leride kendi içinde sınıflayan sistem gözünde kıyaslanamaz derseniz ben gülerim. Sanki otomobil üretecek gibi kıyaslama yapıyorsunuz, araba alacak adam her arabayı her arabayla kıyaslar ve kendi ihityacını karşılayacak bir onuca varsın. Ayrıca siz "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" dedikten sonra hayır bizimkiler yatıyor dememizi de çok görmeyin. Emin olun C-Max sitesine girip sizin arabalarda olan bi özelliği yok gibi göstersek emin olun o kişiyi taşlarlardı hatta o kişi birde 5008 sahibi olursa burada ne işi falan var demeye başlardı. S-Max ile kıyaslamayı farkında değilsiniz ancak 5008'in üstünde göstermeye çalışan sizsiniz, bukadar kısa şukadar uzun bu kadar yüksek diye? Sizce? Biz sadece Smax hakkında işin içine 5008'i karıştırmadan yorumladık ve ben sorularımı o yönden sordum ve başka bir soru daha sordum ki sizin yanlışınızı düzelteyim. Hepsi bu benim tarafımdan

ilk paragrafınızı tam anlayamadım
hangi açıdan bakarsak bakalım s-max 5008 den 20 küsür santimetre uzun ve yaklaşık 5 santimetre geniş
buda onu 5008 den farklı bir konuma taşıyor.burada hangisi yanlış ki siz haklıymış gibi uzatıyorsunuz lafı ayrıca ben bu bilgilerden başka ne demişim ki kaşar gibi sünüyor mevzu

5008 sahiplerinin araçlarını iyi tanımadığını düşünen yada söyleyen kimmiş?dediklerimin sizin dediklerinizle uzak yakın alakası yok

sözüm ona bana cevaben yazdığınız yazıda tek haklı olduğunuz konu benim 5008 koltuklarının arkaya doğru yatma özelliğinin olduğunu bilmememdir.Ben videoları izlerken dahi bu özelliği görmedim,satış elemanı anlatmadı ve hiçbir yerde okumadım.E haliyle bilmiyorum ve doğal olarak s-max videolarında bu özelliği görünce bariz bir fark olarak yazdım.Bu pot kırmak değil azizim senden bundan yürüyerek haklı çıkmaya çalışıyorsan yanlış yolda gidiyorsun demektir.

Evet ben S-Max ın 5008 den daha iyi bir araç olduğunu düşünüyorum
Sizin "bizim araçlarda koltuklar yatıyor kardeş" lafınıza ne dedim ki ben çok görmedim bundan yürüyerek "fanatik" yakıştırması yapmadım.
Bu yakıştırmayı aracınızı her açıdan en iyi MPV gibi göstermeniz farklı boyutlarda bile olsa başka araçlarla kıyaslayıp daha iyi olduğunu ima etmenizden , hatta "şu "c-max" ın satışta birinci göstermelerine sinir oluyorum sadece 7 koltukluları kendi arasında gösterseler çıkacak ortaya" laflarınızdan yola çıkarak yaptım.
Hatta kendi aranızda Grand C-Max 5008 in rakibi değildir.Onun rakibi s-max dır.yazanlarınız bile oldu
Ben bu bakış açısından yola çıkarak aracınıza sevginiz bazı kullanıcılarda "fanatik"lik boyutun varmış gibi dedim ve hala aynı şeyi düşünüyorum.

Siz c-max ta şu özellik yok deseniz sadece sizin gibi "hayır var" cevabı alırsınız merak etmeyin.Nereden mi biliyorum sizler bizim c-max sayfamızda epey yazan insanlarsınız ve iğneli imalı laflarınız bile oldu.1-2 arkadaşın sert cevabı dışında diğerleri ben dahil sadece dediklerinize cevap yazdık.

Ben "alıcı istediğini alamaz kardeşim 5008 şu sınıftır s-max şu sınıftır" demedim ki boyuna laf sıralamışsınız
herhalde alıcı kendi beğeni ve ihtiyacına ve en önemlisi alım gücüne göre seçer.MPV leri kendi içinde sınıflayan ben değilim arkadaşım.
İstediğin resmi kaynağa başvurabilirsin ben araştırdım ve gördüm ki
5008 - G.C-Max - G.Scenic - G.C4 Picasso tarzı boyutları hemen hemen birbirinin aynı olan araçlar kompact MPV diye geçiyor.Hatta Ford sitesinde C-Max ve Grand C-Max gövde tipi için MPV bile yazmıyor ama S-Max yada Galaxy seçtiğinde gövde tipi olarak MPV yazıyor.
5008 in farkı C sınıfı bir modelin üzerine geliştirilmiş bir MPV olmaması.Yani sıfırdan oluşturulmuş güzel bir model.bizimkiler C sınıfı modellerin geliştirilmesiyle elde edilmiş MPV ler.adları bile yakın zamana kadar aynı idi
mesela focus c-max ,corolla verso,c4 picasso gibi.Başına Grand gelince az daha büyük ve 7 koltuklu seçeneği oluyor

Benim yanlışım varsa elbette düzeltmenizi beklerim ve memnun olurum ancak koltukların geriye yatma mevzusunu hiçbir yerde okumadığım ve görmediğim hatta videolarında dahi izlemediğim için bilmiyordum
Nasıl bilebilirdim ki bu durumda? Hepsi bu benim tarafımdan

quote:

Orijinalden alıntı: hewes

quote: Orijinalden alıntı: aob_hatay quote: Orijinalden alıntı: hewes quote: Orijinalden alıntı: aob_hatay amma çok laf etmişim ya kafa ağrıttıysam kusuruma bakmayın daha yazmayayım bari yada kısa cümleler tercih edeyim Evet baya çok uzun konuşmuşsunuz sanırım. Hala karşınıza böyle fanatik birisinin çıkmamasını değerlendiriyorsunuz ki laflarınızı önceden söyleyeyip, sonrada bak ben demiştim diyebilme hissiyatı ile yaklaşıyorsunuz olaya. Aslında C-Max'ciler gerçekten arabalarının en ince ayrıntısına kadar tanıyorlar ama unutuyorlar ki karşı taraftakilerde aynı derecede biliyorlar. Şimdi siz bence bu kadar lafı "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" deyip pot kırdığınız için söylemişsiniz gibime geldi. Sizin o an ki düşüncenize göre o zaman 2 aracı birbiri ile karşılaştırabilirmiyiz? :D Bakın gerçekten yanılıyorsunuz, bir tutmak ayrı, kıyaslamak ayrı. Eğer adam araba alacak ancak ne alacağını bilmiyorsa ve aklı diyelim ki sedan ile MPV arasında gidip geliyorsa bu adam kıyaslama yapacak ki bi sonuca varıp arabasını alabilsin. Yani siz olaya otomobil üreticisi gözünden bakıp MPV leride kendi içinde sınıflayan sistem gözünde kıyaslanamaz derseniz ben gülerim. Sanki otomobil üretecek gibi kıyaslama yapıyorsunuz, araba alacak adam her arabayı her arabayla kıyaslar ve kendi ihityacını karşılayacak bir onuca varsın. Ayrıca siz "arka koltukları otobülerdeki gibi arkaya doğru yatırılabilen koltukları olan bir araçla 5008 i karşılaştırmayın bence" dedikten sonra hayır bizimkiler yatıyor dememizi de çok görmeyin. Emin olun C-Max sitesine girip sizin arabalarda olan bi özelliği yok gibi göstersek emin olun o kişiyi taşlarlardı hatta o kişi birde 5008 sahibi olursa burada ne işi falan var demeye başlardı. S-Max ile kıyaslamayı farkında değilsiniz ancak 5008'in üstünde göstermeye çalışan sizsiniz, bukadar kısa şukadar uzun bu kadar yüksek diye? Sizce? Biz sadece Smax hakkında işin içine 5008'i karıştırmadan yorumladık ve ben sorularımı o yönden sordum ve başka bir soru daha sordum ki sizin yanlışınızı düzelteyim. Hepsi bu benim tarafımdan ilk paragrafınızı tam anlayamadım hangi açıdan bakarsak bakalım s-max 5008 den 20 küsür santimetre uzun ve yaklaşık 5 santimetre geniş buda onu 5008 den farklı bir konuma taşıyor.burada hangisi yanlış ki siz haklıymış gibi uzatıyorsunuz lafı ayrıca ben bu bilgilerden başka ne demişim ki kaşar gibi sünüyor mevzu 5008 sahiplerinin araçlarını iyi tanımadığını düşünen yada söyleyen kimmiş?dediklerimin sizin dediklerinizle uzak yakın alakası yok sözüm ona bana cevaben yazdığınız yazıda tek haklı olduğunuz konu benim 5008 koltuklarının arkaya doğru yatma özelliğinin olduğunu bilmememdir.Ben videoları izlerken dahi bu özelliği görmedim,satış elemanı anlatmadı ve hiçbir yerde okumadım.E haliyle bilmiyorum ve doğal olarak s-max videolarında bu özelliği görünce bariz bir fark olarak yazdım.Bu pot kırmak değil azizim senden bundan yürüyerek haklı çıkmaya çalışıyorsan yanlış yolda gidiyorsun demektir. Evet ben S-Max ın 5008 den daha iyi bir araç olduğunu düşünüyorum Sizin "bizim araçlarda koltuklar yatıyor kardeş" lafınıza ne dedim ki ben çok görmedim bundan yürüyerek "fanatik" yakıştırması yapmadım. Bu yakıştırmayı aracınızı her açıdan en iyi MPV gibi göstermeniz farklı boyutlarda bile olsa başka araçlarla kıyaslayıp daha iyi olduğunu ima etmenizden , hatta "şu "c-max" ın satışta birinci göstermelerine sinir oluyorum sadece 7 koltukluları kendi arasında gösterseler çıkacak ortaya" laflarınızdan yola çıkarak yaptım. Hatta kendi aranızda Grand C-Max 5008 in rakibi değildir.Onun rakibi s-max dır.yazanlarınız bile oldu Ben bu bakış açısından yola çıkarak aracınıza sevginiz bazı kullanıcılarda "fanatik"lik boyutun varmış gibi dedim ve hala aynı şeyi düşünüyorum. Siz c-max ta şu özellik yok deseniz sadece sizin gibi "hayır var" cevabı alırsınız merak etmeyin.Nereden mi biliyorum sizler bizim c-max sayfamızda epey yazan insanlarsınız ve iğneli imalı laflarınız bile oldu.1-2 arkadaşın sert cevabı dışında diğerleri ben dahil sadece dediklerinize cevap yazdık. Ben "alıcı istediğini alamaz kardeşim 5008 şu sınıftır s-max şu sınıftır" demedim ki boyuna laf sıralamışsınız herhalde alıcı kendi beğeni ve ihtiyacına ve en önemlisi alım gücüne göre seçer.MPV leri kendi içinde sınıflayan ben değilim arkadaşım. İstediğin resmi kaynağa başvurabilirsin ben araştırdım ve gördüm ki 5008 - G.C-Max - G.Scenic - G.C4 Picasso tarzı boyutları hemen hemen birbirinin aynı olan araçlar kompact MPV diye geçiyor.Hatta Ford sitesinde C-Max ve Grand C-Max gövde tipi için MPV bile yazmıyor ama S-Max yada Galaxy seçtiğinde gövde tipi olarak MPV yazıyor. 5008 in farkı C sınıfı bir modelin üzerine geliştirilmiş bir MPV olmaması.Yani sıfırdan oluşturulmuş güzel bir model.bizimkiler C sınıfı modellerin geliştirilmesiyle elde edilmiş MPV ler.adları bile yakın zamana kadar aynı idi mesela focus c-max ,corolla verso,c4 picasso gibi.Başına Grand gelince az daha büyük ve 7 koltuklu seçeneği oluyor Benim yanlışım varsa elbette düzeltmenizi beklerim ve memnun olurum ancak koltukların geriye yatma mevzusunu hiçbir yerde okumadığım ve görmediğim hatta videolarında dahi izlemediğim için bilmiyordum Nasıl bilebilirdim ki bu durumda? Hepsi bu benim tarafımdan

Dost bence sen eski laflarımdan etkilenmişsin, onlarla ilgili istersen konuşuruz ancak burada söylediğim sözlerde her hangi bir kıyaslama yapmıyorum.

"Ford S-Max ı görmeden önce 5008 ile arasında açık ara bir fark olduğunu düşünüyordum, S-Max bana daha güzel geliyordu fakat canlı canlı görüp inceleyene kadar. Şu an ki düşüncem arasında uçurumlar kadar ark olmadığı, hemen hemen eşit şansları var. Ancak Gündüz ledleri falan olduğu için tabikide öne çıkıyor S-Max."

Şu lafımla demek istediğim nokta ben kendi bilinç altımda Smax'ı 5008'e göre daha yüksek noktalara sınıflandırmıştım. Ancak canlı canlı görünce arada ki farkın kapandığını söyledim. Ben Türkiyede çok fazla canlı canlı Smax gören olduğunu sanmıyorum, belki sen bile görmemiş olabilirsin. İzlediğim videolardan ve baktığım resimlerden daha çok etkilenmiştim. Ama canlı o kadar etkilenmedim. Ama sen tuttun lafı ne taraflara çektin

Belki beni fanatiklik yapıyorum diye göre bilirsin ancak yanılıyorsun dostum

quote:

Orijinalden alıntı: Dx.Rai

bu arabayla 3008 arasında ne fark var beyler hangisi iyi 5008 amcamda var pek kullanmadım ama amcam yakıt sorunu yok diyo yol tutuşuda iyiymiş ama 3008 daha güzel duruyor bence bilgisi olan varsa paylaşabilirmi