Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
17 - 2012 FORMULA 1 AIRTEL INDIAN GRAND PRIX (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Einhell TC-CD 18/35 Li - Solo, Akülü Vidalama : Amazon.com.tr: Yapı Market
https://www.amazon.com.tr/dp/B07TLF6VQ7?ref_=cm_sw_r_apin_dp_B0DM8ZQBP9D72C866MA6
2 yıl önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
@tylor
Kers'i yirminci turdan sonra kaybeden bir pilotun sektörlerde mor zaman yapmasının mantığı nedir?
20. turdan sonra özellikle 2. sektörde en az 3 kez mor zaman yaptı Webber.
Mark'ın karşısında mikrofon ve kamera gördüğünde yüksekten uçtuğunu sanıyorum herkes biliyor artık.
O yüzden pek önemsemiyorum verdiği demeci.
Bu arada Alonso'nun geçememe ihtimali tabiki vardı, yarış bu sonuçta. Görmeden bilemeyiz.
Yorum demek subjektif olmayı da beraberinde getirmez mi zaten...? -
@odyle
Dostum, ferrari su araca bir 0.4, 0.5 sn kazandirsaydi, vettel ve alonsoyu çok daha adil ve güzel bir mücadelede görseydik fena olmazdı dimi.
Alonso bu yarisin yine adamıdır benim için.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi GulfStream -- 28 Ekim 2012; 15:56:29 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: bianconera
quote:
Orijinalden alıntı: optimus 1
quote:
Orijinalden alıntı: bianconera
Mercedes için sürünerek geçilen bir yarış daha..
Hamilton gelecek sene kendini içkiye,şaraba vurur artık
Merso gelecek yıl yepyeni bir araç hazırlıyormuş
Testlere filan başlamış galiba
Valla Merso 3 yıldır yeni araç tasarlayıp duruyor sonuçları görüyoruzO teknik ekibiyle,alt yapısıyla bi nane olmaz Merso'dan..
schumi yok ya seneye kesin uçarlar bak görürsün.
-
Bence de uçarlar
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: optimus 1
@odyle
Dostum, ferrari su araca bir 0.4, 0.5 sn kazandirsaydi, vettel ve alonsoyu çok daha adil ve güzel bir mücadelede görseydik fena olmazdı dimi.
Alonso bu yarisin yine adamıdır benim için.
Dostum,
Alonsonun Webber'i gectiginde deli gibi sevinen bir Vettel taraftari olabilir mi sence?
Olabilir. Neden mi, kendimden biliyorum çünkü. :)
Tek dilegim brezilya'da son viraja kadar çilgin bir mucadele olmasi... Ferrari gelismelerini ilgiyle takip ediyorum ve hizlanmalarini mutlulukla karsiliyorum
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
@tylor
Kers'i yirminci turdan sonra kaybeden bir pilotun sektörlerde mor zaman yapmasının mantığı nedir?
20. turdan sonra özellikle 2. sektörde en az 3 kez mor zaman yaptı Webber.
Mark'ın karşısında mikrofon ve kamera gördüğünde yüksekten uçtuğunu sanıyorum herkes biliyor artık.
O yüzden pek önemsemiyorum verdiği demeci.
Bu arada Alonso'nun geçememe ihtimali tabiki vardı, yarış bu sonuçta. Görmeden bilemeyiz.
Yorum demek subjektif olmayı da beraberinde getirmez mi zaten...?
Bunları yazacaktım tam da Webberle ilgili benden önce davranmışsınız. -
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
quote:
Orijinalden alıntı: optimus 1
@odyle
Dostum, ferrari su araca bir 0.4, 0.5 sn kazandirsaydi, vettel ve alonsoyu çok daha adil ve güzel bir mücadelede görseydik fena olmazdı dimi.
Alonso bu yarisin yine adamıdır benim için.
Dostum,
Alonsonun Webber'i gectiginde deli gibi sevinen bir Vettel taraftari olabilir mi sence?
Olabilir. Neden mi, kendimden biliyorum çünkü. :)
Tek dilegim brezilya'da son viraja kadar çilgin bir mucadele olmasi... Ferrari gelismelerini ilgiyle takip ediyorum ve hizlanmalarini mutlulukla karsiliyorum
Ferrarinin genelde sezon boyunca yarış performansı iyiydi. eger şampiyonluk istiyorsa ferrari, siralamalarda araca 0.4, 0.5 sn hız kazandirmalilar. Biz de takip ediyoruz haberleri ama umudum yok ferrariden. Alonso dan hicbir zaman ümidimi kesmem o ayrı.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
İşin özü Red Bull otomobilinin son yarışlarda en hızlı otomobil haline gelmesidir.Vettel de zaten en sevdiği işi yani polden kalkıp yarışı kazanmayı gayet iyi biliyor. 
Eğer Ferrarinin sıralama performansı ilk iki çizgide olacak kadar iyi olsaydı yarış içinde Alonso Vettele daha çok baskı yapabilirdi.Kazanırdı kazanamazdı orası ayrı.Tabi ki bütün bunlar Vetteli kötü pilot yapmaz otomobiliniz iyiyse basar gider yarışı ve şampiyonlukları kazanırsınız.Vetelde de bu yetenek var.Tabi Webber gibi ortalama bir pilotun bile neredeyse dünya şampiyonu olmasını sağlayacak Red Bull otomobilinin de avantajını görmezden gelemeyiz.
Zaten gridin en iyi üç pilotu Alonso,Hamilton ve Vetteldir.Bunların içinde en az hatayla yarışıp otomobilinden hep en iyiyi çıkaranı şimdilik Alonsodur.Son üç sezonda hatırladığım en büyük hatası 2010 monaco da antrenmanda yaptığı kaza sebebiyle katılamadığı sıralama turlarıdır.Tek tur olarak Vettel en iyisi,agresiflik ve atak konusunda en iyisi Hamiltondur.
Şampiyonluk ise büyük ihtimal haftaya yapılacak yarışın sonucuna göre şekillenecektir.Eğer Alonso Vettelin önünde bitirebilirse son metrelere kadar şampiyonluk mücadelesi sürecektir.Aksi takdirde Vettel artık son iki yarışta her türlü şampiyon olur.
-
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
@tylor
Kers'i yirminci turdan sonra kaybeden bir pilotun sektörlerde mor zaman yapmasının mantığı nedir?
20. turdan sonra özellikle 2. sektörde en az 3 kez mor zaman yaptı Webber.
Mark'ın karşısında mikrofon ve kamera gördüğünde yüksekten uçtuğunu sanıyorum herkes biliyor artık.
O yüzden pek önemsemiyorum verdiği demeci.
Bu arada Alonso'nun geçememe ihtimali tabiki vardı, yarış bu sonuçta. Görmeden bilemeyiz.
Yorum demek subjektif olmayı da beraberinde getirmez mi zaten...?
olaylara bu kadar uzak olduğunu bilmiyordum. 2. sektörde düzlük mü var? kers'in özellikle 2. ve 3. sektöre etkisi sıfır çünkü her pilot kers'in tamamına yakınını uzun düzlükte kullanıyor(kalan küçük kısmı da 2. düzlükte). dolayısıyla webber bütün performansı 1. sektörde kaybetti. son turlarda hamilton her tur 0.4-0.7 arasında fark kapattı webber ile ilk sektörde.
ciddi ciddi "kers'i bozuktu nasıl en iyi 2. sektör zamanı yaptı?" diyorsan ben zaten konuşmayı daha fazla uzatma taraftarı değilim. gerçekten olaylara hakim olup, ciddi biçimde inceleyip yorum getirdiğini düşünmüştüm.
bu mantıkla, her görüş bir insana ait ise "objektif olmak" diye bir olgu olmaması gerekirdi, ama böyle bir kaide yok çok şükür :) belli şartlar altında objektif olunabilir. tıpkı genel geçerliliği olan matematiksel yaklaşım gibi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tylor -- 28 Ekim 2012; 16:32:21 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: tylor
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
@tylor
Kers'i yirminci turdan sonra kaybeden bir pilotun sektörlerde mor zaman yapmasının mantığı nedir?
20. turdan sonra özellikle 2. sektörde en az 3 kez mor zaman yaptı Webber.
Mark'ın karşısında mikrofon ve kamera gördüğünde yüksekten uçtuğunu sanıyorum herkes biliyor artık.
O yüzden pek önemsemiyorum verdiği demeci.
Bu arada Alonso'nun geçememe ihtimali tabiki vardı, yarış bu sonuçta. Görmeden bilemeyiz.
Yorum demek subjektif olmayı da beraberinde getirmez mi zaten...?
olaylara bu kadar uzak olduğunu bilmiyordum. 2. sektörde düzlük mü var? kers'in özellikle 2. ve 3. sektöre etkisi sıfır çünkü her pilot kers'in tamamına yakınını uzun düzlükte kullanıyor(kalan küçük kısmı da 2. düzlükte). dolayısıyla webber bütün performansı 1. sektörde kaybetti. son turlarda hamilton her tur 0.4-0.7 arasında fark kapattı webber ile ilk sektörde.
ciddi ciddi "kers'i bozuktu nasıl en iyi 2. sektör zamanı yaptı?" diyorsan ben zaten konuşmayı daha fazla uzatma taraftarı değilim. gerçekten olaylara hakim olup, ciddi biçimde inceleyip yorum getirdiğini düşünmüştüm.
bu mantıkla, her görüş bir insana ait ise "objektif olmak" diye bir olgu olmaması gerekirdi, ama böyle bir kaide yok çok şükür :) belli şartlar altında objektif olunabilir. tıpkı genel geçerliliği olan matematiksel yaklaşım gibi.
Benden yaşça küçük olduğunu biliyorum. O yüzden kisa yoldan soracağim.
Hep böyle kibirli misin???
Kendin söylemişsin, kers 2.sektorde de kullaniliyor diye. Webber yaris genelinde 2.sektorun en hizlisiydi. Ilk sektorde de sadece 3-4 tur zaman kaybetti, bu turlarda da Aloya gecildi zaten. Yani dedigin gibi son 40 turda kersini calistiramamasi palavra. Oyle olsa senin hesabina gore 20 saniye kaybetmis olur ki yazik kazanacagi yarisi kaybetmis garibim
Ben kimseyle f1 bilgisi acisindan sidik yarıştırmıyorum, yanlış adrestesin yani. Formula1kadar guncellenen bir spor dali yok zaten, uzmanim diyen adam halteder.
Umarim sen de tevazudan yana payini alirsin bir gün.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
quote:
Orijinalden alıntı: tylor
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
@tylor
Kers'i yirminci turdan sonra kaybeden bir pilotun sektörlerde mor zaman yapmasının mantığı nedir?
20. turdan sonra özellikle 2. sektörde en az 3 kez mor zaman yaptı Webber.
Mark'ın karşısında mikrofon ve kamera gördüğünde yüksekten uçtuğunu sanıyorum herkes biliyor artık.
O yüzden pek önemsemiyorum verdiği demeci.
Bu arada Alonso'nun geçememe ihtimali tabiki vardı, yarış bu sonuçta. Görmeden bilemeyiz.
Yorum demek subjektif olmayı da beraberinde getirmez mi zaten...?
olaylara bu kadar uzak olduğunu bilmiyordum. 2. sektörde düzlük mü var? kers'in özellikle 2. ve 3. sektöre etkisi sıfır çünkü her pilot kers'in tamamına yakınını uzun düzlükte kullanıyor(kalan küçük kısmı da 2. düzlükte). dolayısıyla webber bütün performansı 1. sektörde kaybetti. son turlarda hamilton her tur 0.4-0.7 arasında fark kapattı webber ile ilk sektörde.
ciddi ciddi "kers'i bozuktu nasıl en iyi 2. sektör zamanı yaptı?" diyorsan ben zaten konuşmayı daha fazla uzatma taraftarı değilim. gerçekten olaylara hakim olup, ciddi biçimde inceleyip yorum getirdiğini düşünmüştüm.
bu mantıkla, her görüş bir insana ait ise "objektif olmak" diye bir olgu olmaması gerekirdi, ama böyle bir kaide yok çok şükür :) belli şartlar altında objektif olunabilir. tıpkı genel geçerliliği olan matematiksel yaklaşım gibi.
Benden yaşça küçük olduğunu biliyorum. O yüzden kisa yoldan soracağim.
Hep böyle kibirli misin???
Kendin söylemişsin, kers 2.sektorde de kullaniliyor diye. Webber yaris genelinde 2.sektorun en hizlisiydi. Ilk sektorde de sadece 3-4 tur zaman kaybetti, bu turlarda da Aloya gecildi zaten. Yani dedigin gibi son 40 turda kersini calistiramamasi palavra. Oyle olsa senin hesabina gore 20 saniye kaybetmis olur ki yazik kazanacagi yarisi kaybetmis garibim
Ben kimseyle f1 bilgisi acisindan sidik yarıştırmıyorum, yanlış adrestesin yani. Formula1kadar guncellenen bir spor dali yok zaten, uzmanim diyen adam halteder.
Umarim sen de tevazudan yana payini alirsin bir gün.
kibirden ziyade, yanlışlara ses çıkarmadan edemiyorum.
önce güzelce bir okusaydın bari yazdıklarımı. nerede demişim 2. sektörde kullanılıyor diye, külliyen iftira :) 2. sektörde düzlük yok, dolayısıyla kers'i kullanacak mantıklı bir alan mevcut değil. 2. düzlük büyük oranda 1. sektöre ait, zaten kers burada ya kullanılmıyor ya da çok az kullanılıyor, dolayısıyla bir kıstas değil.
yazdıklarımı gerçekten güzel güzel tekrar okumanı tavsiye ederim. ben matematik hesabını bile 20 turdan yaptım(telsiz mesajı yaklaşık bu esnada geldi). 40 tur bana da mantıklı gelmedi. nitekim telsiz mesajından sonra mütemadiyen her tur ilk sektörde rakiplerinden yavaştı. "ilk sektörde sadece 3-4 tur zaman kaybetti" ne demek yahu
hamilton 7 saniyelik farkı 4 turda mı eritti sanıyorsun? bu yorum subjektiflikten öte gördüğünü yorumlayamamadır kusura bakma.
hayatın herhangi bir alanında uzman olduğumu iddia etmiyorum. sadece sayılarla aram iyidir.
pist diagramı senin açından daha aydınlatıcı olacaktır.
-
@tylor
Çok fazla uzatmayacağım.
Öncelikle Webber'in sıralama turlarında neredeyse Vettel'le aynı en hızlı zamanı yapmasına rağmen;
1.sektörde ancak en hızlı 8.isim olabildiğini biliyoruz. (değil mi?)
Bu bize neyi gösteriyor? : Webber zaten ilk sektörde pek hızlı değildi. (Rb8'in karakteristiği nedeniyle)
Normal bir durum... Ama başta bu bilgiyi cebimize koyalım.
Şimdi sana son 3 turun sektör derecelerini tekrar hatırlatmak isterim.
Demem o ki, Webber sandığın kadar (0,4-0,5 saniye) kaybetmedi tur başına. O bahsettiğim 3-4 tur haricinde.. O turlar da 46 ile 49. turlar arasındaydı. Zaten hiç bir sorunu yokken yavaş kaldığı ilk sektörde, öndekilerden 0,2 sn geride kalması çok normal.
60.tur (Resimleri altalta boyut nedeniyle koyamadım)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi odyle -- 28 Ekim 2012; 18:10:23 >
-
57.tur
-
58.tur
-
quote:
Orijinalden alıntı: odyle
@tylor
Çok fazla uzatmayacağım.
Öncelikle Webber'in sıralama turlarında neredeyse Vettel'le aynı en hızlı zamanı yapmasına rağmen;
1.sektörde ancak en hızlı 8.isim olabildiğini biliyoruz. (değil mi?)
Bu bize neyi gösteriyor? : Webber zaten ilk sektörde pek hızlı değildi. (Rb8'in karakteristiği nedeniyle)
Normal bir durum... Ama başta bu bilgiyi cebimize koyalım.
Şimdi sana son 3 turun sektör derecelerini tekrar hatırlatmak isterim.
Demem o ki, Webber sandığın kadar (0,4-0,5 saniye) kaybetmedi tur başına. O bahsettiğim 3-4 tur haricinde.. O turlar da 46 ile 49. turlar arasındaydı. Zaten hiç bir sorunu yokken yavaş kaldığı ilk sektörde, öndekilerden 0,2 sn geride kalması çok normal.
60.tur (Resimleri altalta boyut nedeniyle koyamadım)
heh bak kanıt getirdiğin ne de iyi olmuş. görüldüğü gibi webber, puan iddiası olan pistteki herkesten yavaş kalmış ilk sektörde.
sıralama turlarıyla yarışı kıyaslamak mantıklı sonuçlar vermez. sıralamada sınırsız aktifliği bulunan drs diye bir şey var değil mi? dolayısıyla 7. vitesi kısa tutup düzlüğün yarısını limitöre dayanmış şekilde geçen redbull'un sıralamada ilk sektörde yavaş kalması çok doğal( pole alan vettel'den 0.1 saniye yavaş kalmış).
aynı zamanda kısa vites oranlarının yarışta düzlüklerde daha iyi momentum sağlayıp, sıralamadaki gibi kayıp yaşamadan avantaj getirdiğini biliyoruz değil mi? koyduğun resimlerde vettel'in ilk sektör derecelerine bir baksaydın bari. diğer sektörlerde performans kaybı yaşayan vettel ilk sektörde hep istikrarlı, neden acaba?
önce ikinci sektörde mor yaptı dedin, şimdi de farklı bir açıdan bakmışsın olaya. ama olmamış, bence zorlamanın alemi yok.
bana bir şey ispatlamak zorunda değilsin. içinin rahat etmesini istiyorsan son 15 turun tamamını bir incele, mütemadiyen ilk sektörde yavaş kalan webber'e bir bak. bir de diğer sektörlerde kayıp yaşayan vettel'in ilk sektör derecelerine bir bak. yine aradığın cevabı bulamazsan, bilgisine güvendiğin bir insanın konuyla ilgili görüşüne danışabilirsin.
en azından hindistan yarışında 2. sektörde düzlük olmadığını, kers'in sadece uzun düzlüklerde kullanıldığını(işe yaradığını) ve kısa vites oranlarının yarışta düzlüklerde avantaj getirdiğini(önü açık olmak kaydıyla) öğrenmiş olduk. herkes için faydalı bir tartışma oldu esasen.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tylor -- 28 Ekim 2012; 18:41:26 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Penryn
quote:
Orijinalden alıntı: os_lnx
quote:
Orijinalden alıntı: Penryn
Arkadaşlar Vettel'i neden bu kadar sevmiyorsunuz anlamıyorum adam yarışları domine ediyor hem iyi yarışıyor hem de aracı da iyi.Spor sonuçta bu bi geber Vettel demediğiniz kalıyor adama.Şuanda Alonso'da Vettel'de hakediyor şampiyonluğu ama Vettel önde.
Şahsım adına söyliyim hamilton dan button dan alonso dan massadan shumacher ve rai den ve bunalrın arasında gördüğümüz çekişmeyi vettel den görmedik hiçbir zaman baskıya ve butürlü mücadeleye pek dayandığını sanmıyorum önde başladı farkyakaladı götürdü götürdü yoksa cık cık yani. Dieğerlerinden gördüğümüz o yükselişleri o çekişmeyi vettel ve redbuldan pek göremedik hatırımda kalan bi ingiltere oldu bunca zamandan sonra zoralasam belki bi kaç tane daha gelir aklıma. Vettel bu mücadeleyi bize F1 dünyasına göstermeli diye düşünüyorum. Ancak vettel napsın araç hızlı en önde yer alıyor iyi bi turdan sonra geri kalma şansı yok nerdeyse. Niçin geri kalmadın diye suçlayamayız.
Onlarca tahmin tek kişi alonsoyu ikinciliğe yazdı. Tebrik ederim.
Not: karşıt görüşlüler mesaj yazacaksa seviyeli ve terbiye sınırları içerisinde yazsın.
Bence adam gösterdi dostum herif hem Sıralamalarda 1. hem yarışta.Sen diyorsun ki şöyle bir mücadele olsun girsin görelim.Ama şu da var onu yakalamakta senin dediğin mücadeleye girer.Sen öndekini yakalayamıyorsan o da demek ki bir mücadele göstermiş demek oluyor bana göre.Aracı hızlı buna kimsenin itirazı yok ama Vettel kendisi de iyi bir pilot.Ama Ferrari bugün iyiydi iyi zorladı.Dahası gelebilir ilerisi için.
Yok diyemeyiz. Gerçek bu hiçbi zaman görmedik. Hatırlarmısın bilmem kanadada son sıradan gelen buton a son tura girer ken yaptı hata ile birinciliği verdi mesela. Serhan acarın söylediğine göre şimdiye kadar sadece iki kez ilk sıradan başlamadan kazanmış.
Sözün özü biz F1 de böyle demiyoruz.
-
@tylor
Doğru söylüyorsun,
Senin 'good will hunting' ten fırlamış bir karakter olduğunu nereden bilebilirdim ki?
Diagramı da, sektör takibini de sen olmasan öğrenemeyecekti forum ahalisi. Bugüne kısmetmiş.
Kartondan süt yaptın, tebrik ederim -
odyle
@tylor
Valla ben pek bişey anlayamadım kusura bakmayın.
Yalnız hocam kısa vites aralığı düzlüklerde avantaj değil dez avantaj getirir. Sadece ilk meterelerde avantaj olur ancak ilerledikçe bu dezavantaja dönüşür. Ve çoğunlukla dezavantaj kısmı ağır basar. İtalyada vites oranlarının en yüksek olduğu yer çünkü en uzun düzlükler orda. Monaco ise en düşük olduğu yer çünkü nerdeyse düzlük yok hatta uzun viraj bile yok. Niçin kısa vites oranı düzlükte avantaj getirsin anlamadım. -
quote:
Orijinalden alıntı: os_lnx
odyle
@tylor
Valla ben pek bişey anlayamadım kusura bakmayın.
Yalnız hocam kısa vites aralığı düzlüklerde avantaj değil dez avantaj getirir. Sadece ilk meterelerde avantaj olur ancak ilerledikçe bu dezavantaja dönüşür. Ve çoğunlukla dezavantaj kısmı ağır basar. İtalyada vites oranlarının en yüksek olduğu yer çünkü en uzun düzlükler orda. Monaco ise en düşük olduğu yer çünkü nerdeyse düzlük yok hatta uzun viraj bile yok. Niçin kısa vites oranı düzlükte avantaj getirsin anlamadım.
monza istisna ama burada asıl değilmesi gereken kısadan kasıtın ne olduğu. ulaşamayacağınız bir hıza göre vites aralığı belirlemek size vakit kaybettirir. misal monaco'da 7. vites üst limitini 320km/s'e ayarlarsanız daha 6. vitesi göremeden, çabuk hızlanamadan, düzlük sonunda yeterli hıza ulaşamadan düzlük biter. aynı şey monza için bile geçerli, tabii parametreler birbirinden bir hayli uzak.
kısa vites aralığı, eğer araç limitöre dayanmıyorsa her yerde avantajdır. çabuk hızlanmak demek, hıza erken sahip olmak demek.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tylor -- 28 Ekim 2012; 19:30:11 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
