Şimdi Ara

Çapışma Testlerinin Beş Para Etmezliği Hakkında (5. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
96
Cevap
0
Favori
2.979
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
9 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: WaRToX

    Combalac kardeşim seni sevdiği bilirsin, her konunu severek okur, takdir eder, destek olmaya çalışırım..

    Fakat bu konu pek olmamış.. Kaza testlerindeki vurulan objeler esnemesiz bir çarpmayı simüle etmektedir..

    Yani tüm hasar aracın üstüne binmektedir.. Eğer ki bir kamyon, otobüs vs. aracın üstüne binmez ise kaza gerçekten test edildiği gibi gerçekleşir...

    Yani karşıdaki aracında eşit kütlede, eşit KM de geldiği pozisyon test edilir..

    Yani sana şöyle özetleyim, 60km/s ile +x yönünde gelen ve 60km/s ile -y yönünde gelen araç kafa kafaya çarpışırsa o testklerdeki sonuç yaşanır iki eşdeğer araç için..

    Büyük araçlar için tabi ki sonuç değişecektir.. Fakat testler dediğim senaryoyu test etmektedir.. Büyük araç tepesine çıkmadığı durumlarda hasar oranları benzer olur, esnek çarpışma yaşandığını farz edersek..

    Fakat kütlelerinden dolayı tabiki büyük araç daha az hasar alacak, daha az hissettirecektir..

    Bildiğin üzere inşaat mühendisiyim ve fizik dinamikleri üzerine birçok eğitim aldık, hala kendimizi geliştiriyoruz..

    Benim sana tek diyeceğim, simulasyonlar malesef hiçbir zaman gerçeği tutmuyor, işin atom boyutuna dahi insek, hala tam olarak hesaplayamadığımız değişkenler mevcut..

    Örnek olarak, yaptığımız, yaptırdığımız beton testleri halen gerçek sonuçları verememekte olup, gerçek değerlere +/- 0.005 civarı hassasiyette sonuç vermektedir..

    Gerçekten oranlar düşük fakat, bazen bu bahsettiğim değer, binanın, köprünün, tünelin yıkılıp yıkılmaması arasındaki fark olabiliyor..


    Tam itiraz ettiğiniz hususu anlamamakla beraber konunun esneme üzerinde tartisilmasini dikkate alarak Malesef size katilamiyorum hocam. Evet testler esnemesiz bir cisme çarpışmayi simüle eser. Ama gercek hayatta boyle olmadigi icin dediginiz gibi ayni hizda birbirlerine karşı gelen iki farkli araçtaki hasarlar testlerdeki gibi olmaz. Daha hafif olan araç digeri icin yastik veya adeta darbe emici rolü oynar. Yani bu esneme her iki araç içinde belli miktarlarda darbe emer. Hatta bu esnemeye dayali darbe emme sistemleri Bmwlerin 5 kasalarinda da var. Tamponlari amortisorlusur, ufak çarpmalarda hiç hasar almaz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: grezimonk

    sen olayı marka fanbotunun gözünden bakıyorsun muhtemelen sen VW fanbotusun ki o testten geçiyor... neden kafayı taktın? kapısı fırladığı testteki model eskidi bile...

    Fanbot'u anlamadim hocam.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: zeytinkoy

    Evet, çarpışma testlerinin, bu testlerde alınan puanların hiçbir anlamı yok

     Çapışma Testlerinin Beş Para Etmezliği Hakkında



    Bu resimde çok çok farkli sekillerde açıklanabilse de temelde burada anlattığım şeye ters birşey yok. Bmw 2 tona yakin, şahin 1 ton civarı. Nerdeyse iki kat fark var ve bmw resmen şahinin içinden geçmiş. Eger şahin ve bmw demir barlara çarptırılarak test edilseydi hasarlari arasında bu şekilde uçurum olmayacaktı

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • adam haklı
    bir mini ile bir dacia duster çarpşsa kesinlikle o dacia daki daha az riskte olucaktır.ağaca veya duran bır kamyona arkadan girerseniz test sonuclarına paralel durumlar gozleyebılırsınız belkı ama kafa kafaya carpısmalarda buyuk olan avantajlıdırı kabındekı acısından
  • Ne yapsınlar yani onu anlamadım bütün arabalar aynı boy aynı kilo mu üretilecek?. Ortaya bir şey atıyorsanız destekleyin sonunu.
    Adam bu araç 5 yıldız derken çarpışma özelliklerini de en ufak ayrıntısına kadar açıklıyor. Adam demiyor ki yaris alıp x5 e çarpsanda sonuç aynı olacak.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Whisper911

    Ne yapsınlar yani onu anlamadım bütün arabalar aynı boy aynı kilo mu üretilecek?. Ortaya bir şey atıyorsanız destekleyin sonunu.
    Adam bu araç 5 yıldız derken çarpışma özelliklerini de en ufak ayrıntısına kadar açıklıyor. Adam demiyor ki yaris alıp x5 e çarpsanda sonuç aynı olacak.

    Özetle testler yaniltici ve gerçek hayattan kopuk, sürücülerde farklı bir algı oluşturuyor. Örneğin en alt segmentteki bir araba testte 5 yıldız alsa dahi trafikteki en güvensiz araçlardan birisidir aslında yukarida anlattiklarimdan dolayı.

    Sürücülerin illa birşey yapmasina gerek yok, testlerin yaniltici olduğunu bilmeleri gerekiyor. Asil test firmalarinin karsilatirmali testler yapmasi gerekir, onu da malesef yapmıyorlar. Burda maliyet daha geri planda asıl sorun karşilaştirmali testlerin doğasından kaynaklaniyor. Firmalarin bu ise istememesi gibi.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Combalac -- 2 Aralık 2014; 8:04:00 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Combalac

    Arkadaşlar genellikle herkes alıntı yapar, testlerde sonuçlara önem verir filan ama benim bu konuda görüşüm farklı. Başlık biraz abarti ama görüslerim şu şekilde.

    Bilindiği gibi test yapan ünlü kuruluşlar arabalarla kaskatı demir bloklar ile çarpıştırp ona göre puan veriyorlar. Ancak gerçek hayatta bir arabanin bu şekilde bir demire betona çarptıği ve bunun sonucunda oluşan ölüm oranlari genele bakildiginda minimumdur.

    Gerçekte kazalar iki arabanin çarpışmasi şeklinde olur. Böyle bir durumda ise o demire çarptiran testlerin puanlari beş para etmez. Uç örnek veriyim, bir kamyonu o şekilde demire çarptirsaniz kabine kadar girer, en ufak arabalardan mesela Opel corsayi da çarptirsaniz demire o da kabine kadar girer. Ama ikisi kafa kafaya çarpişsa belki kamyonda hiç hasar olmayacak, corsa adeta yastik vazifesi görecektir.

    İşte gercek hayatta da hep çarpişmalar testlerdeki gibi beton zeminle olmadıgı için bana gore ÇOĞUNLUKLA daha cüsseli ve ağır arabalar daha az hasar alır ve sürücüsünü korur. Örneğin 2 tona yakin Bmw X5 ile Ford Fiesta çarpışsa veya onu gectim bmw 116i ile X5 çapişsa kesinlikle X5 çok daha az hasarla çikar.


    Velhasili kelam ben bu testlere asla güvenmem. Güvenlige önem veriyorsam param varsa her zaman için agir ve cüsseli araba alirim. Ford Fiesta, Opel Astra, Vw Polo gibi hafif ve küçük arabalar testlerde istedikleri kadar puan alsinlar bence trafikteki en riskli ve güvensiz arabalardir.

    Not: Markalarin kesinlikle tartışma amacıyla değil hafiflik ve ağırlık bağlamında ismi zikredilmiştir.

    Gene mi sen combalak:) smallowerlap diye bidi var kardes.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >




  • @Combalac

    Sizin dediğiniz türde bir araç güvenliği için bütün üreticilerin aynı boyutlarda ve standartlarda araç üretmesi gerekiyor. Böyle birşeyde günümüz dünyasında mümkün değil.

    Ayrıca çöp dediğiniz test modları yılların mühendisliği ve istatistikleri sonucu ortaya çıkan değerler. Halen daha insanlar bu konuyla ilgili çalışıyor. O çalışmaların emeğini siz burada gelip yetersiz bilginiz ile çöp olarak nitelendirecek konumda değilsiniz. Kusura bakmayın.

    Daha öncede belirtilmiş. O test modları araçların birbirleri ile eşit şartlarda kıyaslanması sağlıyor. Yani kimse çıkıp fiat 500, scania çekici ile çarpışıp 5 yıldız aldı demiyor. Test modu belli, alan belli, satan belli.
  • Dünya da bu testlerin en çok bilineni ve prim yapanı EURO NCAP olarak bilinen dercelendirme kurumudur ki komple yanıltmaya yönelik bir kurumdur.
    Araç firması bir aracını test için bunlara verir, adamlarda yok efenim emniyet kemeri ne kadar sağlam, frenleri nasıl falan filan diye bakıp en can alıcı nokta olan çarpışma testlerinde arabayı düz bir zemine saatte 40-60 km/sa hız ile çarpar bir bakmışsın araba testlerden kucak dolusu yıldız almış :)
    Neyse bir de firmalar gönderdikleri aracı özel üretim yaparak yıldız toplayabiliyor ki bu durumda Türkiye'deki arabaların teste giren arabalarla alakası yok.
    Yani anlayacağınız bu gün bu kuruma 89 toros götürün en az 3 yıldız alır...

    SONUÇ : hiç bir firma milyar dolarlık ar-ge yatırımı sonrasında yaptığı arabayı çarpışma testinde iyi değil diye çöpe göndermez, sana arabayı satar ve çarpışma kardeşim o senin sorunun der...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Combalac

    quote:

    Orijinalden alıntı: Whisper911

    Ne yapsınlar yani onu anlamadım bütün arabalar aynı boy aynı kilo mu üretilecek?. Ortaya bir şey atıyorsanız destekleyin sonunu.
    Adam bu araç 5 yıldız derken çarpışma özelliklerini de en ufak ayrıntısına kadar açıklıyor. Adam demiyor ki yaris alıp x5 e çarpsanda sonuç aynı olacak.

    Özetle testler yaniltici ve gerçek hayattan kopuk, sürücülerde farklı bir algı oluşturuyor. Örneğin en alt segmentteki bir araba testte 5 yıldız alsa dahi trafikteki en güvensiz araçlardan birisidir aslında yukarida anlattiklarimdan dolayı.

    Sürücülerin illa birşey yapmasina gerek yok, testlerin yaniltici olduğunu bilmeleri gerekiyor. Asil test firmalarinin karsilatirmali testler yapmasi gerekir, onu da malesef yapmıyorlar. Burda maliyet daha geri planda asıl sorun karşilaştirmali testlerin doğasından kaynaklaniyor. Firmalarin bu ise istememesi gibi.

    Bu testlerin 5 para etmezliğini göstermez ki. Eğer testler olmasa bugün şahinden hallice araçlara biniyorduk kimse bunu düşünmüyor ama. Belirli güvenlik seviyesini geçmek için hepsi araştırma yapmak zorunda kaldı. Kimi zaman bazı düzeltmeler yapılarak tekrar tekrar teste girdiler ( mesela hava yastığı tepki süresi ile ilgili) .

    Aracını kendinden çok büyük araçlarla kaza yapınca darmadağın olacağını idrak edemeyen. Mağaradan yeni çıkmış kişiler zaten o aracı kullanamaz çok teknolojik gelir far kolu bile. Kimse tamam 5 yıldızlı bu araç gelsin kamyonlar devire devire gideri demiyor ki. Diyen varsa zaten dediğim gibi dünyamıza hoş geldi. Gözlerinin ışığa alışması uzunca bir süre alır.




  • Combalac kullanıcısına yanıt
    Şahin şasisiz sayılan yarım şasili + 20+ yıllık... metal yorgunluğu zayıf tasarım birleşince sonuç bu... kazadaki BMW'da pert olmuş...
  • Combalac kullanıcısına yanıt
    Süpersporttan kastım koeningsegg, bugatti gibi araçlar. Hasardan kastınız aracın dış hasarı ise onlara bakmayın. Aracın sürücüsüne verdiği hasar hepsinden daha önemli bir olay...
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Combalac


    quote:

    Orijinalden alıntı: kemal1414

    o zaman bir tane test de sen yap tarihe geç :)


    bir sürü test örneklerin var ve bu konuda yapmadığın için ülke olarak büyük sıkıntı içindeyiz

    Test yapmak cok zor değil. En azindan belli başlı araçlar test edilir ama dediğim gibi firmaların tüketicinin net durumu ayan beyan ortada olacak şekilde görmeleri hoşuna gitmiyor heralde.

    niye hoşuma gitmesin yahu ,benim firmam mı var :)


    siz bu testlerdeki amacı anlamamışsınız , bu testlerde mümkün olduğunca kaza anında neler yaşandığı ve ortaya çıkan olumsuzlukları asgariye indirmek amacı var


    yoksa 5 yıldız alan aracın tank olmadığını bizde biliyoruz ,yandan çarpmalarda ve ağır tonajlı araç ile olacak bir kaza da hiç hasar almadan çıkacağını söyleyen kimse yok

    birde aksine bu testleri yapmak gayet zor bir olay ,diğer türlü olsa herkes yapar




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Combalac

    Arkadaşlar genellikle herkes alıntı yapar, testlerde sonuçlara önem verir filan ama benim bu konuda görüşüm farklı. Başlık biraz abarti ama görüslerim şu şekilde.

    Bilindiği gibi test yapan ünlü kuruluşlar arabalarla kaskatı demir bloklar ile çarpıştırp ona göre puan veriyorlar. Ancak gerçek hayatta bir arabanin bu şekilde bir demire betona çarptıği ve bunun sonucunda oluşan ölüm oranlari genele bakildiginda minimumdur.

    Gerçekte kazalar iki arabanin çarpışmasi şeklinde olur. Böyle bir durumda ise o demire çarptiran testlerin puanlari beş para etmez. Uç örnek veriyim, bir kamyonu o şekilde demire çarptirsaniz kabine kadar girer, en ufak arabalardan mesela Opel corsayi da çarptirsaniz demire o da kabine kadar girer. Ama ikisi kafa kafaya çarpişsa belki kamyonda hiç hasar olmayacak, corsa adeta yastik vazifesi görecektir.

    İşte gercek hayatta da hep çarpişmalar testlerdeki gibi beton zeminle olmadıgı için bana gore ÇOĞUNLUKLA daha cüsseli ve ağır arabalar daha az hasar alır ve sürücüsünü korur. Örneğin 2 tona yakin Bmw X5 ile Ford Fiesta çarpışsa veya onu gectim bmw 116i ile X5 çapişsa kesinlikle X5 çok daha az hasarla çikar.


    Velhasili kelam ben bu testlere asla güvenmem. Güvenlige önem veriyorsam param varsa her zaman için agir ve cüsseli araba alirim. Ford Fiesta, Opel Astra, Vw Polo gibi hafif ve küçük arabalar testlerde istedikleri kadar puan alsinlar bence trafikteki en riskli ve güvensiz arabalardir.

    Not: Markalarin kesinlikle tartışma amacıyla değil hafiflik ve ağırlık bağlamında ismi zikredilmiştir.

    discovery chanelda myth busters programında bu konuyu incelediler...
    aynı arabaları kullandılar...
    sonuç su:
    100 le geldi duvara çarptı 10 birim hasar
    karşılıklı geldiler 2 araç da 100 le kafa kafaya girdiler... yani toplam hız 200... her araçta 10 birim hasar... duvara girmekle aynı sonuc yani...
    200 le geldi duvara carptı 10 birim degil 50 birim hasar...

    yani duvar karsıdaki kamyonu sembolize ediyor... onemli olan araçların carpışmayı ne kadar emdiği...
    hafif araç agır aracla kafa kafaya girer... ikisi de darbeyi emiyorsa aynı hasarı gorurler...
    agır araç iş makinesi mesela darbeyi emmiyor çok sert... o vakit hasar ikisinin hızları toplamı olur...
    ama agır araç darbeyi emiyorsa iki kucuk arac carpışmış gibi olur...




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Combalac


    quote:

    Orijinalden alıntı: DUSTER04

    evet x5, 1.16 ile carpismada daha az hasar alir bu bir gercek fakat etki tepki kanunua gore bir duvarin x5 ten az tepki verdigini soylemen yanlis oldu. senin arastirmaci kimligine yakistiramadim.

    Hocam tam olarak itiraz ettiğiniz noktayi anlayamadim. En ufak ağırlık ve boyuttaki arabalar için daha büyük boyutlu arabalar duvara çarpma etkisine benzer bir etki oluşturabilecekken, X5'in çarptığı Fiestanın X5'e yastık vazifesi göreceğini, darbeyi emeceğini, X5'tekilerin de çok büyük ihtimalle hiç zarar görmeyeceklerini anlatmak istedim.

    hayır x5 de fiesta için yastık vazifesi görüyor aynı zamanda...
    mesela tankla duvara carpsan duvara bişi olmasa, tanka da olmaz... ama içerideki adamın darbeyi emecek bir baglantısı yoksa çok büyük şok yer iç organları yırtılır vs...
    x5 duvara carptıgında, arkası onu itmeye devam edeceğinden önü daha cok ezilirdi...
    1.16 ile çarpıştıgında 1.16nın ezilen önü darbeyi sönümlerkeni x5 in az da olsa ezilen önü de darbeyi sönümleyecek...
    carpışma bittiğinde iki araç da agır x5 in ilerleme istikametinde hareket haline geçecekler...
    carpışma şiddetini şöyle ölçersin...
    x5 90 la geliyor mesela...
    1.16 da 90 la geliyor...
    carpışmadan sonra x5 ve 1.16 30 km ile x5 in eski dogrultusunda hareket ediyorlar...
    x5 90-30=60 km/h hızın - (1.16 ve x5 in ezilme sönümlemesi kadar) hasar görür...
    1.16 ise 90+30=120 km/h - (1.16 ve x5 in ezilme sönümlemesi kadar) zarar görür
    x5 daha az 1.16 daha cok zarar görür... çünkü biri 60 la çarpmış gibi biri 120 ile...
    ama 1.16 duvara 90 la çarpmaktan daha cok zarar görür diyemeyiz... çünkü sönümleme sadece 1.16 ezilmesi kadar değil aynı zamanda x5 in de ezilen kısmı kadar...
    ama x5 duvara carpsa 90 - x5 ezilmesi iken, 1.16 ile carpısınca
    60- (x5+1.16 ezilmesi) kadar şiddete maruz kalıyor...
    x5 duvara göre kesinlikle daha az zarar görüyor... ama diğer araç fazla görüyor diyemeyiz... çift taraflı ezilme birim zamandaki ezilmeyi azaltıyor...
    1.16 dev bir pamuk kümesine dalsa hemen hemen hiç zarar görmeyecekti... 90 km sonunda 0 landığı halde...




  • Ne olmuş lan burada?

    Combalac atmış gene ağı, trollüyor musun arkadaşım?


    - Kaza testleri bilimsel olmak zorundadır. O yüzden Ceteris Paribus deneyler yapılması zorunludur. Bir araç ile diğerini karşılaştırabilmeniz buna bağlıdır.

    - Lise fiziğine dönelim. Hasarı verdiren hız değildir. Hasarı verdiren kuvveti yaratan hız ve ağırlıktır. Yani momenttir. Aracınız 2 ton da olsa, 1 ton da olsa, vurduğunuzda ittiremeyeceğiniz sabit bir yüzeye çarpıyorsanız hafif araba avantajlıdır. Çünkü üzerinde daha az moment vardır. Ancak küçük / hafif araçlar genelde ekonomik araç sınıfıdır. Bu sınıfta maliyet minimizasyonu için birçok güvenlik kesintisi yapılmış olabilir. Bu yüzden çok daha düşük bir momente sahip araç daha çok hasar alabilir. Bu tamamen ayrı bir konu.

    - Araç güvenliğini sağlan şey şasi ile bütünleşik olan yaşam alanıdır. Bu alanın dışında kalan bölümler çarpışma sırasında bükülüp, parçalanırken enerjiyi mümkün olduğunca iyi soğurmalıdır ki, darbe yaşam alanına ulaştığında kalan enerjisi azalmış olsun. Aracın yaşam alanı da sütun ve kolonlar, tavandan geçen iki veya 3 çelik, kapı barları, şasi ile oluşturuluyor. Bunu bir kafes gibi düşün. Bu kafesi ne sağlamlıkta bir malzemeden yaptığından çok, nerelerden çapraz destekler atıp sağlamlaştırdığın önemlidir. Çoğu aluminyum kafes şase otomobil (dünyada örneği çok az) biz proleteryanın aşağılık arabalarından daha sağlamdır. Halbuki aluminyum çeliğin yanında peynir gibi bir malzemedir.

    - Büyük ve ağır araçlarla yapılan kazalarda boyun hasarları çok olmaktadır. Bunu da moment ile açıklayabiliriz.

    - Küçük araç ile büyük aracın kafa kafaya çarpışması durumu: Büyük araç, küçük aracı pinpon topu gibi ittirecektir. İki araç da yaşam alanına kadar hasar alacaktır. küçük araçtaki ani durma ve ters yöne ani hareket yaşayacaktır. Bir iç kanama yaşamak olasıdır. Dolayısı ile kafakafaya çarpışmalarda büyük aracın içinde olmak isterim. Bu arada 90 model bir Merco S vs. 2008 Focus ise, Focus'un içinde olmak isterim. Saksıyı çalıştırın. Yakın yıllarda üretilmiş araçları karşılaştıralım. Landwind vs. Fiat500... Fiat500'ün içinde olmak isterim. Yakın kalitede araçları karşılaştıralım. Ama 2008 Mondeo vs. 2008 Focus. Mondeo'nun içinde olmak isterim. Kesin ve net.

    - Beton bloğa çarpacak isek, Focus yerine, Fiat500'ün içinde olmak isterim. Mondeo tercih etmem. Ancak güvenlik donanımları da önemli. Mondeo'da kaza sırasında pedallar katlanıyor, ve kafalık kafamı yakalıyor ise, Mondeo isteyebilirim. Yok bu donanımlar yok ise, Fiat 500 ile gömeyim duvara. Gene, rica ediyorum 2000'lerin başından bir Golf ile 2010 Mondeo'yu karşılaştırmayın.


    Hafif ve küçük arabaların sorunu ekonomik otomobil olarak dizayn edilmiş ve bir çok güvenlik önlemi maliyet sebebi ile esgeçilmiş otomobil olmaları. Şimdi yazacağım arabalar da Hafif ve Küçük. Bir Mondeo'da mı kaza yapmak istersiniz? Yoksa sıralayacağım arabalarda mı? Kafa kafaya da, Duvara karşı da...

    1) Toyota Gt86
    2) BMW Z4
    3) Mazda Miata

    Bu araçlar 1000kg ile 1200kg. Mondeo vs. bu araçlar kafa kafaya çarpacak ise, bu araçlarda olmayı tercih ederim. Duvara çarpacak isem, kesin bu araçlarda olmak isterim. Tarlaya uçtuysam ve takla atacaksam Z4 ve Miata'dan tırsarım. Yüzeyde bir ufak kaya sonum olabilir. Ancak asfaltta takla atacaksam gene bu arabaların içinde olmayı tercih ederim.


    Kısaca bu işler düşündüğünüz kadar basit değil. Testler de, karşılaştırma yapabilmek için, sabit cisme karşı yapılıyor. Gerçek hayat ve lab koşulları hep farkeder. Dışarıda binlerce ihtimal var.




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.