Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Mantıklı müslümanları, yanıldıklarına ikna edece deliller (21. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
530
Cevap
15
Favori
16.593
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
1 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 1920212223
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

    nur suresi 27. ayette zaten inananlar uyarılmıştı

    Ey iman edenler! Kendi evlerinizden başka evlere, geldiğinizi hissettirip (izin alıp) ev sahiplerine selâm vermeden girmeyin. Bu davranış sizin için daha hayırlıdır. Düşünüp anlayasınız diye size böyle öğüt veriliyor.Nur 27.

    haberin yoktu sanırım bu durumdan..üstelik nasıl olurda bu durumu Allahın geleceği bilmediği sonucuna taşırsın ..

    nasıl bir kafayapısı bu


    40 yaşında olduğunu yazmıştın geçen forumda..lütfen biraz ciddiyet..depresif ergenlerin itirazları bi yere kadar anlaşılır tahammül sınırlarını zorlasada ama belli bir olgunluğa erişmiş birinden yaşına uygun davranmasını beklemek hakkımız değil mi..




    ısrarla anlamak istemiyorsun ama kusura bakma, Kuran'ın 23 yıl içinde parça parça inmiş olması ve bazı olaylar olduktan sonra hüküm verilmesine bir örnek benim demek istediğim.
    Daha önce başka bir arkadaşla da konuşmuştuk bu konuyu gene net bir sonuca varamamıştık en sonunda tanrıcılık taslama tarzı bir yorum yapınca diyaloğu kopartmıştım.
    yukarda yazdığın ayetle bir üstte konuşulan konu arasında bir bağlantı bulamadım ben misafirlik adabı dışında ,



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lawbreaker -- 9 Mart 2017; 18:0:41 >




  • lawbreaker kullanıcısına yanıt
    olay gerçekleşmeden nasıl hüküm verilsin..

    şimdi geriye sarıp ilk vahyin geldiği ana gidiyoruz...faraza..hz peygambere 23 senede değilde..6 saat içinde bütün kuran nazil oldu

    sende oradasın ve sana gösteriyor...alıp okumaya başlıyorsun

    ahzab 53. ayete geliyorsun..ne düşünürsün.. hadi bakalım cevap ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

    olay gerçekleşmeden nasıl hüküm verilsin..

    şimdi geriye sarıp ilk vahyin geldiği ana gidiyoruz...faraza..hz peygambere 23 senede değilde..6 saat içinde bütün kuran nazil oldu

    sende oradasın ve sana gösteriyor...alıp okumaya başlıyorsun

    ahzab 53. ayete geliyorsun..ne düşünürsün.. hadi bakalım cevap ?

    Süper bir noktaya temas ettin , tam olarak söylemek istediğim şey bu zaten
    Eğer öyle bir durum olsa baştan ona göre davranırım , nasıl seyahat halindeyken oruç tutmanın farz olmadığını biliyorsam, peygambere rahatsızlık verecek hareketlerden de kaçınmam gerektiğini önceden bilmiş olurdum. Şu var elbette ayet kelimesi kelimesine bu şekilde inmez daha genel bir anlatımla olurdu.

    Daha önce hicret konusunda konuşmuştuk bu konuyu bir arkadaşla belki de sendin tam hatırlamıyorum , hicret ortada yokken nasıl onunla ilgili hüküm gelir kafan alıyor mu demişti , aslında düz mantık haklı elbette ancak illa hicret kelimesi geçmek zorunda değildi nasıl yolculuk esnasında oruç tutmanın farz olmadığını biliyorsak genel bir anlatımla bahsedilebilirdi demek istiyorum.
    Diyebilirsin ki bu yaratıcının takdiridir ister öyle yapar ister böyle dogrudur kesinlikle katılıyorum bu kısma ama benim kafamda neden sorusunu doğuruyor bu
    Bu arada şunu da belirteyim baştan kimsenin inancını bireysel bazda sorgulamak veya hakaret etmek değil amacım sadece kafamdaki sorulara cevap arıyorum




  • lawbreaker kullanıcısına yanıt
    ben zaten senin kafanı karıştıran meseleyi en başından beri biliyorum

    quote:

    Eğer öyle bir durum olsa baştan ona göre davranırım ,


    yalnız bir fark var ..sen şu anki zaman diliminde kuranın tümüne ve geçmişte yaşanmış hadiselere vakıf şekilde meseleye yaklaşıyorsun..bu çok önemli bir ayrıntı

    şimdi ben kendimi senin yerine koyuyorum..hz peygamber hiradan çıkıyor elinde kitap ..

    ben ise olaya tamamen fransızım..diyor ki ben peygamberim işte bu da kitabım

    ok diyorum alıp okumaya başlıyorum

    namaz tamam

    oruç tamam

    ahiret tamam


    cennet cehennem tamam

    bi bakıyorum ahzab 53. eve gelen giden ki bu ev mekke de değil vss düşünürüm nedir bu yahu diye..

    Allah kitab ahiret ölüm cennet cehennem hepsi makulde bu ayetde yaşananlar ne alaka haya gücü mü bu...

    geçerim mücadele suresine..

    aa bi kadın hz peygambere dert anlatıyor..

    iyide kadın kim kocası ne alaka..

    daha yaşanmamış gerçekleşmemiş..eğer kuran sadece kural ve ibadetlerden ibaret bir eser olsaydı..

    sana hak verirdim ama böyle bir durum yok..

    üstelik kuranda bir çok ayette Allah sürekli yarattığını canlı cansız varlıkların ihtiyaçlarını sürekli yaratarak karşıladığını söylüyor..

    hatta "sizide yapmakda olduklarınızada yaratan benim" diyor an be an sürekli yaratan bir tanrı nasıl olurda geleceği bilemez ..bilmeden nasıl yaratabilir ..




  • Sabah Yıldızı kullanıcısına yanıt
    Şunu kastetmek istedim;

    şimdi sünneti inkar edemeyiz, Ama Hz. Peygamberden çok uzun süre yazılan her bilgiyi de mutlaka sorgulamak gerekli
    kişi sünneti kabul edebilir, ama her sünneti referans veremez, vermemelidir
    doğruluğu tartışmalıdır çünkü,
    onun için yukarda örnek verilen bir kısım insanları ''sünneti bilmez veya inkar eder'' demek pek olmadı diye düşünüyorum

    zaten kimse tamamen sünneti inkar etmiyor, ama ''burası tartışmalı'' diyor.
    veya ''bu sünnet olamaz, Kuran hükmüyle çelişiyor'' diyor

    demek istediğim buydu.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: lawbreaker


    quote:

    Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

    olay gerçekleşmeden nasıl hüküm verilsin..

    şimdi geriye sarıp ilk vahyin geldiği ana gidiyoruz...faraza..hz peygambere 23 senede değilde..6 saat içinde bütün kuran nazil oldu

    sende oradasın ve sana gösteriyor...alıp okumaya başlıyorsun

    ahzab 53. ayete geliyorsun..ne düşünürsün.. hadi bakalım cevap ?

    Süper bir noktaya temas ettin , tam olarak söylemek istediğim şey bu zaten
    Eğer öyle bir durum olsa baştan ona göre davranırım , nasıl seyahat halindeyken oruç tutmanın farz olmadığını biliyorsam, peygambere rahatsızlık verecek hareketlerden de kaçınmam gerektiğini önceden bilmiş olurdum. Şu var elbette ayet kelimesi kelimesine bu şekilde inmez daha genel bir anlatımla olurdu.

    Daha önce hicret konusunda konuşmuştuk bu konuyu bir arkadaşla belki de sendin tam hatırlamıyorum , hicret ortada yokken nasıl onunla ilgili hüküm gelir kafan alıyor mu demişti , aslında düz mantık haklı elbette ancak illa hicret kelimesi geçmek zorunda değildi nasıl yolculuk esnasında oruç tutmanın farz olmadığını biliyorsak genel bir anlatımla bahsedilebilirdi demek istiyorum.
    Diyebilirsin ki bu yaratıcının takdiridir ister öyle yapar ister böyle dogrudur kesinlikle katılıyorum bu kısma ama benim kafamda neden sorusunu doğuruyor bu
    Bu arada şunu da belirteyim baştan kimsenin inancını bireysel bazda sorgulamak veya hakaret etmek değil amacım sadece kafamdaki sorulara cevap arıyorum

    Yani şöylemi düşünmek gerekli acaba bilemiyorum;

    İlk din gönderildiği zaman, oradaki .topluluk, kabile halk vs vs..
    zaten inanmayan, puta tapan veya bi şekilde İslamı bilmeyen bir topluluk.

    Biraz yanlış tabir ama ''sen'' olsan ne yapardın? her hükmü toptan göndermek mi mantıklı olur?
    yoksa göstere göstere veya olay-sonuç ilişkisiyle bişeyleri anlatmak mı daha mantıklı olurdu?




  • ugarb kullanıcısına yanıt
    anladım

    quote:

    Ama Hz. Peygamberden çok uzun süre yazılan her bilgiyi de mutlaka sorgulamak gerekli


    ama durum bu değil..benim bildiğim 50 adet sahabe var hz peygamber zamanında hadisleri kayda alan..

    ve en meşhurları burada muksirun başlığında zikredilmiş

    http://www.islamansiklopedisi.info/dia/ayrmetin.php?idno=310534

    hem yazılı hemde sözlü rivayet yapan sahabe sayısı ve rivayet adedi oldukça fazla ..




  • zaten karşı çıkmıyorum, mutlaka doğru olanları var-vardır.
    ama şahsen hepsini kabul etmiyorum,
    bunu demekle sünneti inkar etmemki ben,

    diğer arkadaşın genellemesine karşı böyle diyorum
    benzer tartışmaları bilirsin,
    iş kuran-hadis tartışması değil ki?
  • ugarb kullanıcısına yanıt
    quote:

    ama şahsen hepsini kabul etmiyorum,


    aynen ..önümüze konan her metne balıklama dalamayız ..tahricine baktığım hadisler dışında yeni bir metin ile karşılaşırsam muhakkak tahricine bakarım ilk fırsatta ..tahlilden geçmedikçe itibar etmem..

    selametle
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ugarb


    quote:

    Orijinalden alıntı: nedamed


    quote:

    Orijinalden alıntı: mgsfanboy

    Rashad Khalifa, Edip Yuksel, Caner Taslaman, Enis Doko, Emre Dorman, Yaşar Nuri Öztürk, Abdülaziz Bayındır gerçekten dinlediğim ve katıldığım insanlar. Özellikle Rashad'a çok büyük iftiralar attılar. Tam bir Kuran adamıydı.

    Nerede bir şarlatan varsa onu bulmuşsunuz. Bu saydığınız kişilerin çoğu dini tahrif eden kişiler; sünnet bilmez,mezhep bilmez,kendi kafasına göre yorum yapan, dinin temelleri olan Kitap,Sünnet,İcma-i ümmet ve kıyas gibi kaynakların bir çoğunu inkar eden insanlar.Sizi sadece Kuran a davet ederler ama amaçları dini bozmaktır.Kendi görüşlerini her şeyden üstün tutarlar. islamda alim kime denir? Bir kişi eğer sizi kendine davet ediyorsa o alim değildir,eğer Kuran ve sünnete davet edip kendisi sadece ayna oluyorsa gerçek alim odur.Bu kişiler kendi fikirlerini dinin kanunuymuş gibi ortaya koyarlar.Ayet okuyarak kendi yorumlarını söylerler islam itikadına ters dahi olsa...

    hocam, yorum biraz ağır olmadı mı?
    mezheplere ve sünnete mesafeli yaklaşanlara da böyle deniyor? sünneti inkar ayrı, referans olarak alıp-almamak ayrı bence.
    eğer bakış açısı bu ise normal değil mi?



    Hocam bu dinin kaynakları mesajımda bahsettiğim gibi Kuran,sünnet,kıyas,icma-i ümmet dir. Hiçbir alim bu kaynakları bir kenara koyma lüksüne sahip değildir.Eğer bu kaynakları referans almazsa Sırat-ı müstakimden başka bir yola girme ihtimali çok çok yüksektir.Günümüzde İslam akaidine ters bir çok inanış bu sebeple ortaya çıkıyor.Biri hadis kabul etmez,başkası müslümanlar tarafından kabul görmüş alimleri reddeder,başka biri maddeci zihniyetle yaklaşır vs..
    Bu yukarıda takip ettiğiniz kişiler fikir beyan ettikleri zaman, o fikirlerin dayanağı nedir? Cevabı kendi fikirleri,kendi dünya görüşleri,kendi zevkleridir.Bir hükmü kabul edip etmemekte tek sebepleri kendi görüşleridir, yani kendi düşünceleri dinin ahkamının önüne geçmiştir.Bir örnek daha vereyim İmam şafii ye göre Bir kimse haber veya kıyasa istinad etmeden hüküm verirse günahkâr olur.dini konularda delilsiz konuşulmaz.Özellikle günümüzde revaç bulan hadis ve sünnet in bir kenara konulması fikri dinin tamamen bozulmasına sebep olur. Hadisleri referans almayan birinin dinen hiç bir hücceti olamaz.




  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    Dediğin gibi islam mükemmel dindir,Müslümanlar değil.Senin yaptığın 1.gördüğüm kedi karadır.2. gördüğüm kedi karadır e öyleyse tüm kediler karadır demekten başka bir şey değil.Ve ayrıca sonunda lay lom diyerek küçümseme yapmanız hiç hoşnut bir ifade değil bayım.
  • Mephalay M kullanıcısına yanıt
    Kurşun döktürmek,nazar boncuğu,tahtaya vurma vb islamda yoktur batıl bir inançtır.Bulunduğun çevredeki insaların cehaleti var diye İslamda neden sıkıntı olsun.Bilip bilmeden yazdıklarınız cidden üzünç verici.
  • Lokomatif Portakal kullanıcısına yanıt
    O kadar milletin ne dediğini takacağına az Kuran-ı Kerim'i açıp okusaydın hocam.Şuan ki İslam toplumumuzla çoğunlukla batıl inançlarla ve geleneklerle harmanlaşmış durumda.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Jaggerjack_

    Dediğin gibi islam mükemmel dindir,Müslümanlar değil.Senin yaptığın 1.gördüğüm kedi karadır.2. gördüğüm kedi karadır e öyleyse tüm kediler karadır demekten başka bir şey değil.Ve ayrıca sonunda lay lom diyerek küçümseme yapmanız hiç hoşnut bir ifade değil bayım.

    Cok dogru anlamissin yazdiklarimi. Tebrikler.

    < Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
  • Mephalay M kullanıcısına yanıt
    hadi beni aydınlat da yazmak istediklerini anlayayım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Jaggerjack_

    Dediğin gibi islam mükemmel dindir,Müslümanlar değil.Senin yaptığın 1.gördüğüm kedi karadır.2. gördüğüm kedi karadır e öyleyse tüm kediler karadır demekten başka bir şey değil.Ve ayrıca sonunda lay lom diyerek küçümseme yapmanız hiç hoşnut bir ifade değil bayım.

    O zaman bana "yeterince" beyaz kedi göster, anlaşalım.

    "Lay lay lom" kısmında haklılık payın var. Haddimi aşmış olabilirim. Düzeltebilirdim ama geç kaldım, alıntı yapılmıştı.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Torlak Kemal


    quote:

    Orijinalden alıntı: Jaggerjack_

    Dediğin gibi islam mükemmel dindir,Müslümanlar değil.Senin yaptığın 1.gördüğüm kedi karadır.2. gördüğüm kedi karadır e öyleyse tüm kediler karadır demekten başka bir şey değil.Ve ayrıca sonunda lay lom diyerek küçümseme yapmanız hiç hoşnut bir ifade değil bayım.

    O zaman bana "yeterince" beyaz kedi göster, anlaşalım.

    "Lay lay lom" kısmında haklılık payın var. Haddimi aşmış olabilirim. Düzeltebilirdim ama geç kaldım, alıntı yapılmıştı.

    Kara kediler heryerde var.
    Beyaz kedileri nerede aramalıyız :)

    Olmadı sanki, olumsuz örneklerden yola çıkmak???




  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    olay kedinin beyaz ya da kara olması değil.Hiçbir zaman böyle bir genelleme yapılamaz.Kimin ne kadar iyi müslüman olduğunu tam olarak bilemem. Lakin beyaz kediler;Cabir Bin Hayyam,İbn-i Sina,El Razi,Mimar Sinan,Piri Reis vb kimseler verilebilir.Size en iyi tavsiyem Kuran-ı Kerimin mealini alıp objektif olarak sorgulayarak okumanız.Doğru yola ulaşcağınıza inanıyorum.Kara kedilerinde birgün beyaza boyanabileceğini unutmayın.Saygılar

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Jaggerjack_

    olay kedinin beyaz ya da kara olması değil.Hiçbir zaman böyle bir genelleme yapılamaz.Kimin ne kadar iyi müslüman olduğunu tam olarak bilemem. Lakin beyaz kediler;Cabir Bin Hayyam,İbn-i Sina,El Razi,Mimar Sinan,Piri Reis vb kimseler verilebilir.Size en iyi tavsiyem Kuran-ı Kerimin mealini alıp objektif olarak sorgulayarak okumanız.Doğru yola ulaşcağınıza inanıyorum.Kara kedilerinde birgün beyaza boyanabileceğini unutmayın.Saygılar

    Ben konu yorumumda Müslümanlardan söz etmemiştim. hedefte olan Müslüman ülkelerdi. Kara kediler de doğal olarak Müslüman ülkeler oluyor. Yani yanlış örnekler veriyorsun.

    Öte yandan "İslamiyet kusursuzdur, kusurlu olan Müslümanlardır" çıkarımı çok tehlikeli bir çıkarım. Onu şablon olarak kullanarak olmadık örneklerle benzer sonuçlara ulaşabilirim:

    Komünizm kusursuzdur, kusurlu olan komünistlerdir.
    Sosyalizm kusursuzdur, kusurlu olan sosyalistlerdir.
    Faşizm kusursuzdur, kusurlu olan faşistlerdir.
    Satanizm kusursuzdur, kusurlu olan satanistlerdir.
    Dadaizm kusursuzdur, kusurlu olan Dadaistlerdir (bu şakaydı).
    Hristiyanlık kusursuzdur, kusurlu olan Hristiyanlardır.
    Yahudilik kusursuzdur, kusurlu olan Yahudilerdir.
    Vs. vs.

    Şimdi sen bana tüm bu "-izm"lerde kusur bulursun, ben de türlü mazeretler göstererek onların kusur olmadığını iddia ederim ve bu anlamsız tartışma böyle sürer gider.

    Oysa yapman gereken çok basit. 50 küsur kadar Müslüman ülke var ve hemen hepsi örnek ülke olmaktan çok uzak. Bunun nedenini ararken Müslümanlık dışında tümünde olan bir veya daha çok ortak payda ararsın. Bulamazsan suçlu Müslümanlıktır. Bulursan, oturur birlikte irdeleriz.




  • Torlak Kemal kullanıcısına yanıt
    quote:

    hemen hepsi örnek ülke olmaktan çok uzak


    örnekliği hangi açılardan ele alıyorsun ..ekonomi ahlak teknoloji..vss ..

    gerçi sen şu soruyu sorabilecek kadar konu hk bilgiden mahrumsun ama ..bi ihtimal deneyelim..


    quote:

    Hanginiz Cebraili gördünüz? Gören, gördüğünü ispatlayabilen var mı?


    yani cidden bu soruyu nasıl sorabildin..cebraili asli ve değişken sureti ile görenlerin var olduğu gerçeği bi yana..nasıl olurda 1400 sene sonra dünyaya gelmiş insanlara vahiy meleğini kim gördü diye sorabilirsin..

    bu soruyu ancak sahabe arasında ve onların zamanında yaşıyor olma durumunda sorman gerekmezmi..

    gördüğünü ve vahiy aldığını idaa eden kim

    hz peygamber ..

    bu tarz bir soru ancak hz peygambere sorulabilirdi ..ve elbette soranlar olmuş ve o da sahabeden bazı isimlere hz cebraili göstermiştir..


    peygamberler üzerinden yaptığın geyik ise tam anlamı ile çarpıtma içeriyor ..efem bi sürü peygamber idaasında insan var..

    eeee

    nereden bilicez kimin gerçek peygamber olup olmadığını...

    tabi ki mucize ! peygamberliğin en belirgin kanıtı yani..senin diline dolayıp inkarına basamak yaptığın o idaa sahipleri varya ..

    hani akıl hastahanesinde olanlar..onlardan mucize sadır olmuyor bu yüzden kimse onları ciddiye almıyor

    devrilen büyük çaptaki bu çamlar ile olaya ne kadar yabancı olduğun ortada iken .. neyi irdeleyeceksin o da ayrı konu



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sabah Yıldızı -- 11 Mart 2017; 6:23:35 >




    • 
Sayfa: önceki 1920212223
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız